五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的网络道德观 -- wqnsihs

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家园 我是被逼的啊!

为什么没用,或者叫和现实不符?因为你所讲的和实际发生的事情不符。证据如下:

{一种观点是:性骚扰是网络常态,要来网络,就不要怕,不要故作清纯,其实谁也不清纯,虚伪}

这句话中只有第一句“性骚扰是网络常态”是事实,其它的任何一句你都不能在西西河找出对应的网友的发言,只是你认为有的网友是这么说的。

http://www.ccthere.com/article/3148495

o要说小MM被恶心着了我绝对相信, [ 物格修齐 ] 于:2010-11-02 10:55:14 复:3148477

我就不信陈MM这常在网上逛的没遇见过这种事情,难道中文网络世界都是西西河吗,难道我就只上过一个西西河吗。搞什么搞,现在还有在网上扮纯情的嘛。为何就不能真实一点,讲些自己见过的实话呢。

西西河大人站多数,不要再扮天真了。在国内的论坛里面,只有BH没有纯情,不同意这个的可以不用和我讨论了。

家园 的确,这次是一场总爆发

不同的是,以往很多事件可以合稀泥,可以各打五十大板,而这次必须要拿出一个鲜明的意见出来,以儆效尤,管理层的低效率就展示出来了,在群众的情绪已经动起来后又用技术手段调查的方式给出了一个不能符合“民意”的结论,于是就爆发了。

对于这个事件的观念不同是一条争论的线,而对于管理的处理方式不满是另外一条争论的线,明线和暗线。

我觉得忙总在试图说明自己的观点,引导这个讨论回到事件本身来,建立一个关于此类事件的看法标准,这是忙总一类人(抱有共同价值观)的看法,是不是主流未可知,但的确是一派看法。老兄就不要求全责备了。

要讨论,就要找同志,道不同是不能相与为谋的。

家园 我也是被你逼的,自己展览自己很光荣吧

男女平等意味着,男人不比女人地位高,也不比女人地位低 [ 猪头笨笨 ] 于:2010-11-16 01:56:02

这坛子上都是成年人了,别整得跟纯情少年一样搞什么“男人是泥做的,女人是水做的”声称女人道德水准高那么一点点,都是娘生爹养肉做的。谁也不比谁好到哪里去,谁也不比谁坏到哪里去。那些自称是女性的ID凭什么要求比别人多受到一些照顾?日常生活中男女有体力有别,让让女人无可厚非。这网上女人是智力差一点还是知识短一点啊?

说到底,别拿性别说事,别在那一边矫性要叫什么平等一边又时时刻刻不忘提醒这个ID声称自己是女性身份。我就不知道有一些自称是女性的ID拿蜀生说事要的平等还是特权。

链接出处

拍拍。 [ 物格修齐 ] 于:2010-11-09 07:54:53 复:3160083

告诉你原因吧,前一帮子“反对性骚扰”的走了,现在冒头的是“男女平等”派的。

链接出处

这句你说的对, [ 物格修齐 ] 于:2010-11-02 11:09:50 复:3148502

在网上,在容易被性骚扰方面,女性应该受到额外的保护。但和上下文都无关。你自己可以去做过调查,经常上网并发贴的MM们没受过性骚扰(疑似性骚扰)的有多少。我给出我自己相信的数字,0。如果现在在网上受到性骚扰还惊慌失措的马上逃避的有多少。我给出我自己相信的数字,30%。陈MM会有多少上面的情况,基本为0。

女性容易被性骚扰方面,所以女性应该受到额外的保护。这并不是说女性在受到性骚扰的时候多数采取惊慌失措的马上逃避,特别是在网上。

链接出处

要说小MM被恶心着了我绝对相信, [ 物格修齐 ] 于:2010-11-02 10:55:14 复:3148477

我就不信陈MM这常在网上逛的没遇见过这种事情,难道中文网络世界都是西西河吗,难道我就只上过一个西西河吗。搞什么搞,现在还有在网上扮纯情的嘛。为何就不能真实一点,讲些自己见过的实话呢。

西西河大人站多数,不要再扮天真了。在国内的论坛里面,只有BH没有纯情,不同意这个的可以不用和我讨论了。

链接出处

家园 支持忙总。花花。
家园 物格修齐有本事就别举报,无胆鼠辈

[提醒]此帖被举报。可能是误解,也可能是恶意举报。有则改之,无则加勉。良好环境需要大家维持,感谢主动参与,避免不必要违反河规 2010-11-18 08:08:00

家园 en

西西河亦鸡犬窝

从来也是凡人多

若当此处道德高

那就只是你的错

说几句正经的。

西西河也就是个小众论坛,比其他地方不同的,就在小,因此“芸芸众生”也来的少,所以出的“事故”也少。仅此而已。

但人群还不是正态分布?或许这里道德平均值比其他网站高点,那钟形的尾巴一样存在,或许还拖得比其他论坛更长(如果你觉得另一边的尾巴延伸得很长),这是现实,无可避免。

家园 【讨论】赞同忙总的网络道德观

也希望这成为社会公德。但现实和理想差距很远,这也是不争的事实。

在西西河,河规第1、2条就是和这方面相关的。我想,这代表了铁手的原则态度。

如何在现有的条件下在西西河维护女ID的正当权益,是一个很现实的管理问题。西西河的河友来自五湖四海,社会各个阶层,社会上的很多问题都有可能在河里反映出来。如果有人犯了过错,如何处置?“惩前毖后,治病救人”应该成为处理过错的原则。每个人都可能犯错,有些错误可能超越社会甚至自己的底线,但也有可能在别人的帮助下认识到错误并改正。一个良好的网站,应该对错误行为有恰如其分的约束和惩罚,而对一个ID的成长有适度的宽容和引导。

一个人的成长,是需要有一个过程的。“国骂”、“三字经”这些,很多人都说过。但有几个人意识到自己的行为呢?虽然铁手说了在西西河网站上不希望出现类似言语,但出现还是避免不了的。这些行为,需要河友及时指出并约束。

说一千道一万,不如拿出自己的实际行动。既然河里有草多封贴的规则,那么,想维护女性合法权利的河友应该行动起来,用自己的草来实现西西河水的净化;更需要想维护自身合法权益的女ID勇敢地站出来。一个好的网站,不应该寄希望于来的河友都是高素质的,而是应该拥有一种净化、同化的能力,给新ID一个成长的空间。这种能力的形成,需要有良好愿望的河友的共同坚持和努力。

对于dahuang她们的出走,我从不觉得她们出于“一哭二闹三上吊”的心态,而是真的伤了心。这个伤心里面,有受个别ID言语伤害的因素,但也有较大的误解成分,将大多数ID不发言表态视作冷漠;将一部分有不同看法的ID看成为虎作伥。我理解和同情dahuang她们的感觉,尊敬她们抗争的勇气,但出走解决不了任何问题,结果反而是放弃了自己争来的权利和进一步的努力,也放弃了正在努力的志同道合的朋友。要维护自身权益,需要的不仅仅是正义感,还有坚持的勇气和韧性。这方面,陈郢客的确值得她们学习。

我觉得对于坚持在河里的女性河友,应该给予更多的理解和敬意。尊重女性,更应该从我做起,从小事做起,从现在做起。这不是口号,而应该是行动。

通宝推:山远空寒,GWA,
家园 你的理解果然是只看有没有个别字词。

读话要读全,找个别字句就算一句话是一样的意思了吗?

我就不信陈MM这常在网上逛的没遇见过这种事情,难道中文网络世界都是西西河吗,难道我就只上过一个西西河吗。搞什么搞,现在还有在网上扮纯情的嘛。为何就不能真实一点,讲些自己见过的实话呢。
这里有三句话,第一句是讲:我个人认为某MM在网上见过这种事情(和蜀生这次相似的事情)。第二句,就是你一个红字高亮的,“搞什么搞,现在还有在网上扮纯情的嘛。”这句是说:现在网上流行的不是纯情。第三句,“为何就不能真实一点,讲些自己见过的实话呢。”,是说:如果见过就说见过,不要见过还说没见过。

第二段是

西西河大人站多数,不要再扮天真了。在国内的论坛里面,只有BH没有纯情,不同意这个的可以不用和我讨论了。
依然是承接上面的话,说:西西河多数来的是成年人,(性骚扰无论在现实中还是网络中都见过),见过就不要再扮天真了。如果是在国内论坛,流行的是BH而不是纯情。

如果套用忙总的总结,我的这两段话是这样的:性骚扰是网络常态,如果常上网的话,一定见过或者受到过性骚扰,不要见过却说没见过扮纯情。现在网络流行的是BH而不是纯情。这和忙总的原话有几点不同:“要来网络,就不要怕,”-- 这句我是没有说过的,也许是别人说的,这我就不知道了。“其实谁也不清纯,虚伪”-- 虚伪这个判断词我没有讲,“不要再扮天真”你可以理解为虚伪,但我的原话的意思是见过就是见过,要讲事实,直面面对,不要逃避;我当时的话并没有评价别人虚伪的意图。“其实谁也不清纯”这句我前面是有限定词的,“常在网上逛”“大人站多数”。

我个人以为你上面引用我的两段话讲的是事实,和忙总的第一个观点有比较大的分歧。

家园 我没觉得你引用的这几段话有何问题啊?另,我没举报你。

说的都是现实的,实在的东西。

另,我才知道原来我那段前面还有一句“要说小MM被恶心着了我绝对相信,”

给你帮着找出我的原话送朵花

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 在不同的价值观下, "照顾女人"的定义和内涵会不同

任何时候, 当人们说"好"或"不好"时, 这个"好"或"不好"必定是基于自身价值观的价值判断.

给个极端的例子:

传统保守阿拉伯男人版的"照顾女人", 应该是女人不能抛头露面, 上街必须戴面纱. 男人要养家糊口, 让女人呆在家里, 就是"照顾女人", 让女人抛头露面外出挣钱的男人是"人渣".

显然, 这种价值观在中国文化背景下, 完全不被接受.

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该不该"照顾女人"? 如何才算"照顾女人"?

请对比中国传统文化与中国现代文化对"照顾女人"的异同.

("女子无才便是德", 让她裹小脚是为她好.)

请对比中国文化与印度文化对"照顾女人"的异同.

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下面是根据我的价值观所做的评论:

任何价值判断的前提, 是某种价值观. 从一种价值观去批评另一种没意义. 价值观无所谓对错(因为判断对错的根据, 就是某种价值观), 就是个信仰. 只有主流和非主流之分.

法律秩序(及其暴力工具)的基础是主流价值观. 而主流价值观(及其主导下的法律秩序), 以什么态度对待非主流价值观? 是赶尽杀绝, 还是开放包容?

而"赶尽杀绝"和"开放包容"本身已经是基于某种价值观的价值判断了.

我对"蜀生"事件的定性和处理本身并没有太大的看法(没看到事件经过). 但, 我对讨论中, (CCH主流)价值观对别人的看法零容忍的态度, 任何不符合"政治正确"的帖子, 必定收草. 这直接与我的(CCH非主流)价值观冲突.

因为价值观不同, 我不认为我(基于我的价值观)可以批判"对别人的看法零容忍的态度", 同时, 我不认为他们(基于他们的价值观)可以"零容忍"我的发言.

除非, 我违反了(建立在主流价值观之上的)版规!

家园 价值观相对主义?这么说就没意思了

第一,我觉得收点草不算啥,

第二,在我听说过绝大多数不那么原始的文化里,猥亵妇女,都不是什么好事,你既然举穆斯林的例子,伊斯兰文化里有对妇女进行性攻击的不文明语言么?

你的意思是,无论谁的价值观,什么样的价值观,都应该被周围的人尊重,这个想法在历史上从来没有实现过,也足够匪夷所思,能让你有这样错觉的,也就是目前这个社会确实太宽容了,西西河尤甚。

家园 在不违法的前提下, 什么样的价值观都应该允许讲话.

第一,我觉得收点草不算啥,

对主流看法, 是没什么. 说非主流看法, 16棵草加上对不同价值观的"零容忍"态度, 就让他消声.

第二,在我听说过绝大多数不那么原始的文化里,猥亵妇女,都不是什么好事,你既然举穆斯林的例子,伊斯兰文化里有对妇女进行性攻击的不文明语言么?

阿拉伯与穆斯林不能划等号.

我在谈"照顾女性", 没有谈"猥亵妇女". 当然, 在沙特, 也许让女人短打扮, 就算"流氓"了.

你的意思是,无论谁的价值观,什么样的价值观,都应该被周围的人尊重,这个想法在历史上从来没有实现过,也足够匪夷所思,能让你有这样错觉的,也就是目前这个社会确实太宽容了,西西河尤甚。

我要求价值观之间相互尊重了吗?

对不同价值观, 不要"零容忍". 在不违法的前提下, 什么样的价值观都应该允许讲话.

要是觉得现"法"不好, 修"法", 体现主流价值观.

我们谁都不是上帝, 自己的"信仰"不是唯一的"信仰".

家园 同意你的观点

论坛上是应该允许大家讲话的,西西河是有站队砸草的现象,pat~

家园 如果你到3K党人的论坛上

去说说白人姑娘嫁给黑人没什么不对的理,或者到祭奠911死者的论坛上说他们死得其所,美国人支持以色列杀害无辜阿拉伯人应得的回应。

不违法吧,会是什么样的结果呢

家园 【送花】老派儿的价值观 公鲨喜欢
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