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主题:【求助】【商榷】探索类似上海高楼起火实际可行救生办法 -- 过失速

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家园 说一下我的看法

不知道你为啥要考虑这个问题,是工作有关系还是要做研究

我觉得你提的想法最主要是没考虑到实际情况。如果你说的建筑是特种部队的营房,可能以上方法都行。但你说的是居民楼,住的是几岁的孩子到近百岁的老人,别说没有做极限动作的体质,恐怕连基本的群体行动的纪律性都欠缺。

使用你说的各种不是民用常用的器材,都需要训练使用人员,部署和维护器材,在关键时候进行组织和正确地使用。这里经济成本、时间成本、成功率、保有率都是问题。

楼下财迷说的对,这是个系统工程。先是要避免起火,包括楼房结构的设计,材料的选用。尽量减少起火机会,即使起火了不至于蔓延太厉害。

其次是自主逃生,包括公众常识宣传,建成后防火通道、器材的管理。这是主要的生存机会。

然后是救生,消防队的理论咱不懂,不外乎下面、旁面,上面撤退。其实上面撤退风险很大的,因为火往上烧,时间是赌注。

高楼难在不易控制火势,旁面撤不出来。

你要搞设计,不如搞些价廉物美的民用防火具,或者现有消防设备的改进。

多年前居委会有发那种砸碎就满屋粉的小兔子,就是灭火用的,这几年反倒没有了

(现在进化成这个 http://video.sina.com.cn/v/b/2023534-1440946073.html)

家园 老兄说的对,我应该详细说一下自己的想法,兼回答前面部分河

解决问题的根本在于

楼下财迷说的对,这是个系统工程。先是要避免起火,包括楼房结构的设计,材料的选用。尽量减少起火机会,即使起火了不至于蔓延太厉害。

其次是自主逃生,包括公众常识宣传,建成后防火通道、器材的管理。这是主要的生存机会。

最后才是救生。

但是目前城市里面一谈系统工程制度建设就是没有人去搞,一听说搞十年才能见点端倪的事情更没有人有兴趣,这是中国目前的现状,老兄可能也知道,所以我才舍本逐末来研究消防部队装备搞起,现有大片缺乏合理结构设计(没有避险室)材料不合理的城市住房已经是事实,不能全部推掉!如果起火了怎么办?

有时候我们做事都往往有如此感觉:前面不负责不用心的人搞的没有规划乱七八糟,自己接手后简直想砸了从头做起,制度建设系统工程规划搞好的真不多,十有八九都是烂摊子,只能想尽办法来补充一下,系统工程也要抓,慢慢抓起,当务之急是搞出高层起火的救援办法,如我在前文所说,能救一个是一个,总比看着烧死好。

我所针对的居民楼,的确是住的几岁的孩子到近百岁的老人都有,这些人爬楼梯本来就不行,不管往上还是往下,能多提供一条路都是一线希望,我觉得索降方式能救部分体质弱的人,也并不是非要如特种部队壮汉。当然弹射的手段有点扯,是我们空军的救生方式,救的是飞行员,写出来只是参考一下。

感谢大家能参与,如果最后这个楼整出来两个办法更好,一个是消防队能装备的起,旧楼改造的起的技术装备。一个是未来城市居民楼防火设计建议和居民防火自救建议。都是大功德。

家园 这个通道能设置在墙外吗?

作为旧楼,内部改造动手术已经不行了,这个通道材料如果放外面,必须抗老化。

还有一个问题是,如果多个入口的人都往下行,会不会造成速降通道中人叠罗汉

家园 很多时候,消防车升到那个高度和能否靠近很关键

如果不能靠近,救人是不可能的,同等高度还有个距离问题,另外消防车吊兰只有那么大,一个两个还行,如果多个就够呛,所以我推荐使用溜索方式,搭建溜索如果能结合消防车升降塔,则更好。

如老兄所说,救援是最后一步,前面系统工程是关键,可是在系统工程做不好的现状,消防队到现场往往只能着手救人。

家园 感谢建议

溜索法是个好办法,我正在细化

家园 看情况

如果高度有,启动应急液压泵,如果有效,拉平,再次启动发动机,启动不起来,准备跳伞,不推荐迫降,因为应急液压很可能不能维持到迫降。当然一切看机上情况,如果刚好有机场在旁边,跳伞又不具备,应急液压还有,也只能努力迫降。

如果是漏液漏完,那么放襟翼,准备跳伞。

家园 现实点是 逃生梯 或登山绳吧

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

投资不大,稍微训练即可!

家园 万一哪个老弱病残在里头慢吞吞地挪着下

上面的人还不全叠一块儿了...

掏都掏不出来... 外头被火一烤,全玩完...

家园 美国人也曾经考虑过高楼索降

上世纪二三十年代,美国的楼越盖越高,发生过几起高楼火灾,死了不少人,然后就有人提倡在高楼的每个窗口都安装一个索降装置,起火时直接抛出窗口,把人字形安全索套身上,然后自己摇动摇臂来控制下降速度...

想法倒是不错,可惜缺点仍然是

(一)过于复杂,老人和孩子仍然没有足够体力和智力去掌握...

(二)成本

最后合算下来还是事倍功半,不了了之... 可能还是像楼下大家说的,高楼火灾,“防”才是重点,等烧起来就只能听天由命了...

家园 你的前两个例子里楼层都很高,所以可以用直升机救援

1980年11月21日早7时许,米高梅饭店(26层),火灾发生在一楼

1988年5月4日晚22时30分,第一州际银行办公楼(63层),第12层失火

这两个例子的起火楼层离楼顶都很远,所以热气流对直升机影响有限,直升机旋翼气流对火势的影响也有限。

最后一个例子比较近(子午线广场大楼(40层),22层到30层被全部烧毁),大概是看到有消防员被困所以有些冒进了。

不知道消防直升机旋翼的升力能有多大,不过猜想10层楼的距离并不算远,旋翼刮起的风力应该可能影响火势蔓延。

家园 可能还要受起火点位置的影响

从内往外的好点,从外往内的差点

不过这个帖子讨论的是城市高楼消防,不是光说11.15火灾。直升机不是万能的,但是这类消防的手段之一。这个总没有疑问吧。说直升机完全没用是不对的

家园 应该是消防直升机吧

据我所知,应该是用来对付山林野火的。

家园 还是不要考虑逃生, 考虑救生舱吧。

防火绝热帐篷,充气室加压缩空气罐。 使用时把帐篷放进洗手间。警示牌,有声警告放门外,让消防员知道有人在里面。关门。有水压把水龙头打开。接上水管对着门喷。充气室打开,人钻进去,用压缩空气呼吸,保证四个小时的空气(22。7升/人/分钟)。 要是四个小时,还没有人来救你。 命该如此,楼也该烧塌了。

这个应该可以卖得出去。加上绝热门, 防火卫生间改造,足够开业了。

家园 绝热性能是个问题

据说火灾发生时房间的温度会有500-600度,中心温度达1000度以上。就算卫生间不被烧塌,在这么狭小空间里的帐篷,要求绝热达到4小时。这样的性能可是一大考验啊

BTW. 似乎在火灾现场的密闭空间里对着门喷水不是什么好主意。以500度的高温就算卫生间门不被烧坏,喷到门上的水也都会变成蒸汽。等消防员找到,估计你也成包子啦,呵呵

家园 水会流走, 蒸汽挥发,热量就带走了。房间不是密封蒸锅。

你家煤气灶都有6,700度,开大火烧壶开水都要十几分钟。你在火上垫块石板,烧开水就要一个小时了,你再接根水管上去往石板上浇水,什么时候会烧开水就难说了。你被火围在洗手间,那只是早死晚死的问题。还是祈祷卫生间烧塌之前,房间里的燃料烧尽了。钢筋水泥房这是可能的,美式的木结构屋会烧成废墟。四个小时只是争取别人来救你这个时间。真要和阿房宫那样烧三个月, 那是什么都指望不上,你没烧死都饿死了。什么事都要求满足极端条件,大家都住水泥碉堡了。

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