五千年(敝帚自珍)

主题:M2与通胀 -- MRandson

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家园 老安能不能总结一下90年代

93/94的通胀,以及随后的通缩。然后我们对比现在的情形看看,大致可以作一些推测?

家园 一个谎要用十个谎来园

首先被人不点名指出,数据引用错误,

链接出处

然后开始编造论证。

如果按照1978年比率,我们需要的货币量大约是8.2万亿。两者相减大约超发了47万亿。

——这种话我是不好意思说出口滴。

你自己明明知道,M2/GDP究竟应该控制在多少是合适的,目前学术界并没有一个公认的说法。

你真心关系现在的物价和货币之间的关系,为什么不研究研究目前我们国家究竟需要多少M2呢?如果你真的能拿出一个让大家都信服的说法,我也愿意学习。任何人都是在学习中进步的。

那么,我且请问,你凭什么拿1978年的M2/GDP比例(24.1%)作为基数,计算货币超发了多少?

家园 其实,你和他关心的都是没有超发

这种说法在你们两个看来都是不能说的。至于改革开放以来,物价究竟上涨了多少,货币超发了多少,如果没有超发究竟什么引起了这些年持续的通胀和资产泡沫,你们都是不关心的。

我们的货币M2/GDP从24.1%上升162%;物价上涨了多少倍这个已经不清楚了,上涨是确定的;历史经验表明,费雪方程基本成立,即货币超出经济需要会引起物价上涨这条推论成立。以上三点是确定的。

你比他水平还高点,至少你多少还能看懂推导的过程。

如果你认为我的推导不严谨,这个我在最后已经明确说了,那么你是否能拿出一个更有说服力的论证过程呢?不论是超发还是没超发。

如果你要证明没有超发,那么你首先要解释为什么经济流通速率加快的前提下,货币供应相对经济总量不断增加?其次,另外你还要解释为什么货币供应相对经济总量增加而没有造成通胀和资产泡沫。另外,你还需要解释一下物价和资产泡沫持续上涨的原因。如果你能解释清楚这三点,不是比在这里批判我选用哪一年的数据作为基准更有说服力吗?

当然,你也可以解释说物价没有上涨,资产没有泡沫。实际上,有些论文,就是你说的有争议的论文,就是这么解释的。解释屁是香的,是专家的主要工作。

还是那句话,你关心的就是没有超发,而不是超发了多少。你关心的是围观群众情绪稳定,而不是分析目前的现象。

如果你认为这个是谎言,你不妨出示真相。戳穿谎言的最好办法就是出示真相。如果你拿不出更好的分析,你怎么能说别人的分析是谎言呢?

家园 还是不推测的好

一看到他说经济不增长,财政收入也会增长,挣钱赔钱都要交税,我就冒汗。历史上类似的时期,发生类似的事情,会有什么后果,想起来怎么能不冒汗呢?

家园 农业经济时期

灾年租子也一个子儿不能少的结果就是反了...

家园 有一个想要请教的地方

今年的信贷是否有过一段相对收缩的时间?有什么地方可以看每月的信贷数据吗?

这一段时间看三十年代的历史,觉得中国很有些象当时的法国。当日的美英法德,今天的美欧中日?当年的金本位,今天的债主本位?确保债主和银行的利益,在货币政策上会实际起到收缩的效果吧?

家园 你认为应该拿什么年份的M2/GDP比例作为基数?

你凭什么拿1978年的M2/GDP比例(24.1%)作为基数,计算货币超发了多少?

1970年?

家园 超发顾名思义就是M2增速了,比较M2和GDP增速如何?

关于超发,吴晓灵的回答很有意思

货币政策到了转型期 十二五M2增速应控制

计算M2和GDP关系仅仅通过两者之比可能简单了些,应该对比两者的增速之比。

吴晓灵的这段论述很有意思:

根据吴晓灵向《中国经济周刊》提供的数据显示,2001年—2003年间,中国M2增速16.6%,GDP增速为9.8%,CPI增速为1.4%,M2增速超出GDP增速与CPI增速之和5.4个百分点;2005年—2007年间超出2.8个百分点;2008年—2010年9月超出9个百分点

这里她透露了超发增速的数据。

而且她认为未来10年M2增发的比例应该是13-14%(她非常乐观地认为CPI可以控制在4%)

针对未来一段时期央行货币政策的方向,吴晓灵建议,必须要对M2的增速进行积极的调整来应对通胀压力。如果“十二五”期间GDP增速为7%~8%的水平,如果容忍因理顺价格需要的通货膨胀率为4%,再为商品市场化留1%~2%的空间,则未来的M2应保持在13%~14%左右。但为了能够消化近两年货币的超发,则M2的增速还应逐步收窄。

由于CPI可能早已达到8%,这个M2增速(13%)将无法给所谓的商品市场提供流动性,所以推出结论是房地产泡沫即将破灭。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

上图显示中国的M2/GDP之比在金融危机来临之前其实已经达到平台区,控制房地产泡沫到了可行阶段,4万亿刺激计划打破了这一平衡。

从中国和日本的数据看出,美国人的M2/GDP还在安全范围,美国人QE1后还可以大胆地进行QE2:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 非也,河里两个阵营:夸大通胀或否

有些大牛们眼中中国通胀明年第一季度都要膨胀到经济崩溃的地步了,后面跟了一票河友送花献宝支持。原因是这些大牛们早就预测了通胀的到来。可是真翻过去看他们原来的预测,恐怕中国今年已经崩溃了。现在改到明年初了,也许明年初会改到明年底,明年底会改到后年。。。等到下一轮周期,通缩到来的时候,该预测通缩导致崩溃了。呵呵。。。

当然,也许明年真的崩溃。我这种没心没肺该吃-吃,该睡-睡的人也就图个现在痛快,到时候睡马路也说不定。

家园 河里有人说目前CPI是8%而不是官方的4%

这个是不是夸大?

家园 崩不崩溃看失业

出现大面积失业,那就说明宏观经济状况很糟糕了。08年底的时候一度人心惶惶,有的企业已经开始裁员,有的没裁员也在减薪,畅享网上那个气氛真是恐怖唉。

家园 我指的是夸大通胀的后果(对经济的影响)

至于cpi是4%是不是实情,我不是统计局长,也不是这方面行家,无法回答你。

但你的8%是哪里来的?来路可靠不可靠?如果来路不正是不是应了你自己的这句话:

立场已经预设,怎么解释也无用。

家园 奥黑炭表示鸭梨很大/伯南克正跪求通胀呢
家园 本帖是站队贴:为人民说话,还是为党说话。

有些人,不是没知识,也不是傻子感觉不到通胀,而是没良心。

家园 del

del

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