五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】对达尔文主义再思考,共生范式重建与大自然 -- 酥油茶

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家园 文明和生物进化一样,要生殖隔离了才会独立发展成独立文明

文明的生殖隔离就是文化隔离。信息时代,强势文化只会吸收弱势文化。 就是多样性也只能作为辅生性的亚文化,例如美国文化中的黑人文化,阿拉伯文化中的犹太文化。要想要你想像的分散居住、独立发展的多文明竞争的自然状态, 至少要到行星殖民后。 要不就要灭绝三分之一的人类,重新开始了。

家园 所以这才是人类最大的危机!

其实我看大刘的三体,黑暗森林的困境其实也是由于人类文明困处一个小小星球,没能开枝散叶,分散风险。宇航时代的人类绝不会环状拓展,太阳系都充分开发的,星际航行还没有展开。只要星际航行成为可能,人类首先要做的就是外空殖民,如同十万年前走出非洲的人类始祖,在还没有任何有效交通工具时,就已经把文明的火种撒遍的五大洲。这样黑暗森林就不一定是大问题了:暴露坐标被灭的不过是一支舰队而已,拥有“爱”的殖民舰队由于可获得更多交流学习的机会,文明发展速度会比孤立而谨慎的文明更快。


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家园

可惜表述太分散了,要不就宝推了

对,人类无论搞大一统的地球帝国,还是搞自我阉割的地球田园,都是错误的,尽快突破地球瓶颈,开启宇宙殖民才是当务之急

家园 只能说,有些东西是可以共生的,有些则有强烈排他性

比如人类,也许就排他性的挤走了其他种类智人的生存空间,但是人类和小猫小狗包括熊猫在内的自然界一度关系很好。

其实我觉得最有趣的是语言文字的进化是否存在达尔文的竞争理论,反正目前世界上的象形文字仅剩中文一家了,中文是可以安枕无忧了,不过什么时候它击溃了其他象形文字,咱就不清楚了,也许根本就是自然发生的。但拼音文字则反复的变迁过,比如以前的希腊文,后来的拉丁文,阿拉伯文,西班牙语,法语,德语,现在是英语一统天下,我潜意识中估计过个几百年这会有变化的,也许到时候英语就被当成一种古语而彻底废弃了,取代的是一系列新的拼音语种。感觉上象形文字就像受精卵,单此一家,别无二选,拼音文字则是精子一样,竞争上岗。当然反过来说象形文字像公鸡,一群里只能有一只成年公鸡,拼音文字像母鸡,呵呵,也差不多。

我觉得可能还是鸡的例子来的更好一点,如果大家都是公鸡模式的,那就一定是你死我活的竞争零和关系,否则大家是母鸡模式,则可以共生以便于保证群体稳定,当然如果是母鸡和公鸡的关系,那就更不得了了,干柴烈火,如胶似漆啊,有时候吵架,但谁缺了对方都活不下去啊。具体几种事物处于什么模式,很多时候我们只能从结果看了,而且大部分情况下,大概是多种模式共存的

家园 进化与不能只在一个水平去看

进化论做为一种哲学思想,也不仅局限在地球上。俄罗斯玩偶的现象也是进化论不能忽视的一部分,人与动物的身体是千百万细胞体自组织的集团进化,同样的从个体到群体,从单个蚂蚁到蜂群,进化在不同的组织结构上也在同时进行着。

难道人类社会的全球化不是进化正在进行时么?在人类社会发展到可以在全地球范围内组织协作的程度,难道不应该出现在星际范围内的进化么?不要忘了,我们整天说G2,文化冲击的,人家除了这些外,可一直没忘了星球大战,外太空其他文明,这个眼界不是偶然的。

家园 从宏观上看的话

竞争只处于一个层级上的生态位相近的物种及种群内部,而不同层次的物种之间处于一种非常微妙的互相调控的关系。

中文的话,如果要发展下去,必须使中国有独特的按照中文逻辑发展的文化,否则的话,也许日语那样甚至更激烈的改革不可避免。

家园 其实更有趣的是思考关系的变化

比如狼群是合作的,但如果密度过大了,就要分化成不同的群,并产生竞争,并通过这种竞争或者合作,产生新的种群或者产生新的共生关系。放在人类身上有点马尔萨斯人口论的意思。只不过这种关系式高度非线性的。比如科技进步和地缘空间的扩大,资源或者资源利用效率的增加和优化导致这种竞争合作的周期是高度不确定的。正是这些竞争,合作,优化,或者还有些退化等等最终导致了整个系统向有序不断进化。总之这个方向的思考和研究还是很有意思的。可惜以现在数学工具研究起来困难还是比较大的。

家园 其实自然进化的尺度比想象的要大很多

不仅是同一个种群内部,也包括相聚甚远的物种之间的相互作用决定了进化方向,而这种作用方式本质上是物质的,确实不是目前的数学可以做的到的。

家园 进化的前提是多样性, 然后才有自然选择

人类的困境不在于没有进化的空间,如你所说,在社会组织层面,人类正在经历生命史上前所未有的进化过程。但地球瓶颈使得自然选择无法正常运转。没有自然选择,就不会有健康有效的进化!大一统的中华帝国失败了,全球化的地球村如果不能尽快突破地球瓶颈,衰败以致灭亡也是必然的。

家园 但是地球上的生物史早揭示了所谓弱肉强食不过是鼠目寸光

任何一个时期,当时最强大的动物,强食的那位,到了下个时期,最先完蛋的就是它,恐龙的祖先是在水里混不下去了才上陆地上发展的,而恐龙称霸的时候哺乳类动物就是现在耗子的角色.

人类历史也一样,无时无刻不体现卑贱者最强大的道理,越是顶端的被灭的越彻底,嘿嘿

家园 所谓社会达尔文主义其实和生物界没啥关系

生物界都是竟然有序的样子,吃饱了的肉食动物旁边就站着食草动物也不是少见的景象。只有人类如此贪婪,能够做得尽,能够充分利用正反馈,最后爆炸重建,只有人类有周期律。

家园 与恐龙同时代却被灭绝了的“卑贱者”应该更多。

与恐龙同时代却被灭绝了的“卑贱者”应该更多。

看似弱小的哺乳动物成功而称霸一时的恐龙却失败了,说明进化的方向是难以预测的,一时的成功未必是真正的成功。所以才需要多样性的社群以覆盖尽量多的可能的方向。不过也不能得出极端的结论。结论只能是说:一时的失败者“有可能”成为未来的成功者。

家园 恐龙强吗?

恐龙强吗?

它能像人类一样制造工具吗?

它能像鸟类一样自由飞翔吗?

它能鲸鱼一样潜入深海吗?

家园 那只是因为有的时候进化会走进死胡同罢了。

进化走进了死胡同的结果就是灭绝,而人类不同,人类的意识已经发展出了自我在意识成眠上处了显现位置加上改造自然改造自我的能力不会走上恐龙的老路,鲨鱼乌龟的体型虽然最适合但是没有进化出自我意识处于主动能动性,植物中能活上数千年的很多动物中一些生物也有数倍数十倍与人类的动物例如乌龟,但是他们的进化在现在看来已经走进了死胡同,人类有别于别的生物是因为自我的能动性。想象一下如果乌龟进化出了自我意识处于主观能动性群居就算没有手这种灵活的工具也是能出现文明到最后改造自身的,而且他们的生命是人类的数十倍。

家园 相当支持

我对中华民族的前途非常有信心的一个原因,就是尽管在文化上实现了统一,而且大部分是东亚人种,但在生物学意义上多样性非常明显,南方人、北方人,沿海、内地,平原、山区,东部、西部,光从外表看差别就不小,而且同一个地区的人群内部差别也很大。相反地是,看欧洲、中亚这些地方,只要是历史上延续下来的有年头的民族国家,往往人们的长相有很大趋同性,共同的特征往往很明显。

不知道我的观察是不是有点偏颇。

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