五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 同样的论点也可以用到赞成转基因的一方

非常赞同这句话:

对任何专业问题进行讨论的前提是双方拥有最基本的相关知识,不然只能驴唇不对马嘴。

家园 希望注意一下逻辑

你的类比成立的前提是你认为转基因是有毒的。

为什么不是在特定的转基因作物安全性确认之前暂时不生产呢?我可没有认定所有转基因作物对人都是有毒的。

我上贴的观点只是想说在现有条件下,考虑到监测的难度,这种商业模式的可行性极低。我可担不起不让卖大米的罪名。

家园 转基因农产品问题体现了中国在新时代面临的挑战

兄弟所说,颇有见地,但这个问题的复杂性必须认真对待。在居士看来,我们应该认识到这样几个问题:

1。转基因技术是具有革命性的重大科学成就。从技术角度讲,它可以给人类带来无穷的收益。因此,我们应该坚定不移地促进它的发展和应用;

2。但是,这个技术还在发展之中。他对人类和环境的作用还有待于进一步探讨。在目前这个阶段,一定的谨慎还是必要的--就是说,我们至少不能把自己吊死在一棵树上,在技术上不行,在经济上更不行。

3。考虑到这一点,我们对待Monsanto这样的对象就需要有警惕性。Monsanto不是魔鬼,但却是一群以牟利为目的的资本家。他们的危险不在于转基因农产品是危害人类的阴谋,而在于他们力图获取的对技术和市场的垄断。从这个角度讲,把他们当雷锋可就大错特错了。

4。成功运用一个具有革命性的先进技术并因此获致领先地位,对一个国家乃是巨大挑战。如何使我们的领导和人民都能很好的应对这个挑战,是我们科技工作者应该承担责任的事情。我们能做的贡献之一,就是积极向人民群众进行科普,是大家能够合理地认识这个技术的优越性/局限性,同时,也应该积极地同各种偏见/伪科学进行斗争,揭露那些东西背后的阴谋诡计!

5。在这个斗争之中,我们自己应该具有清醒的头脑,分得清敌我,尽量不坠入偏见。我觉得,避免极端性的立场应该是一个准则。像那种排斥一切发展的极端的“环保主义”,或是象方是民(就是那个“方舟子”)那样以提倡科技为名,鼓吹民族虚无主义为实的所谓“科学主义”,都是应该力戒的。

6。怎么才能做到这一点?一句话,屁股坐在最大多数的中国人民最大利益这一边!别只顾自己吹牛B,不管大伙儿死活就行!

7。要创造人类的幸福,全靠我们自己。生物技术其实是个劳动密集型技术。咱们中国人民挺适合干这个。咱们人多手巧,国土辽阔,要吃饭的不老少,个个儿嘴还挺刁--有这些条件,转基因农产品技术最大的出路之一应该就是咱们中国。咱们多想法子对上边儿下边儿吹吹这个风吧!有本事的,自个儿弄个什么公司之类的干干!

8。这个事儿,其实很有代表性。中国人民要想真正牛B起来,必须在科技发展这个领域取得突破才行。如何在这个七嘴八舌的时代做到万众一心,这不只是转基因农产品这一件事儿才有的问题。要是这个问题咱们处理好了,别的事儿也就能好办些了。

9。看来高铁这事儿咱国办得不错。发展生物技术,不能照Monsanto画Monsanto。需要制度创新啊!要是咱们真能靠“中国特色”发展出新科技来了,那我觉得,中国牌儿的共产主义就还真不是办不到的事儿了。弟兄们,咱们这么畅想一出儿怎么样啊?

家园 麻烦你多了解了再回复

这种内容的,实在提不起兴致.难道只能一代?哈哈!

还少打农药呢!也就一代有效,后面不要越来越多打就好了.不了解生物链的复杂性就不要想当然的发言.

算了,不和你们这些毫不利己,专门利人的,用无穷毅力推广转基因的人争论.以为老百姓好哄呢?向你们的毅力致敬.就这样子.

家园 是的,结论应该是讨论的结果而不是前提

但构成有效讨论是有条件的,不是啥人气血一冲就可以的。

家园 不知道您也吃,您真有献身精神,您坚定不移的吃转基因吗?

您不吃就别劝别人吃,您要吃也要维护别人不吃的权利

家园 即使不加热吃也不用害怕,还有胃酸胃液呢

没见过动物因为生吃别的物种基因就三天两头窜种的

家园 你跟一个胡搅蛮缠的扯什么
家园 我不支持转基因主粮商业化

特别是目前相关毒理数据还遮遮掩掩不公布的情况下。

目前是反转基因的基本不讲科学和逻辑,做转基因的自己不出来主动解释,二者对我国转基因作物产业都不是好事。

假如是我自己搞的转基因主粮,我自己绝对放心。

家园 技术贴,支持一下
家园 你知道我不吃?我吃不吃也没必要向你通报。

  支持转基因市场化并不是要禁止种植非转基因作物,所以不存在剥夺你不吃的权利。

  相反,你们反对转基因市场化就是在剥夺我们要吃转基因食品的权利。

家园 看来你很了解了,请你告诉我,

转基因种子每一代都要转一下?如果要这样转,高昂的成本谁能承受?

  打农药就一代有效?抗虫棉种了多少年了?

家园 说到了解

哪儿有比你们更了解的呢?只是你们要不要选择看到而已.

你们根本就只看到了你们想看到的部分.转基因它所牵涉到的只是转基因吗?只牵涉到了这个农产品本身吗?对生物生态的影响,对生态链的影响,你们就将焦距放到了转基因产品和希望达到的效果上.完全缺乏了看到整个生态系统的广度.

又是抗虫棉,现在很多抗虫棉已经没有办法抗虫了,因为虫子也会进化.而且进化的很快,越是简单构成的动物进化的就越快.虫子吃棉本来是天经地义的,他们也要生存,人类能够对付他们的最好办法是引进他们的天敌,而不是使用农药或者转基因.现在的虫子很多已经进化了适应转基因,而且更加的抗农药.相反,这种虫子的天敌我还真不知道有没有进化....天才知道!!没有了天敌,人类能对抗多少虫子呢?

中国自己的哲学不学好,只会学西方的那一套对抗的手段,就觉得对方是毫无反抗能力的一样.天道循坏的道理真不懂还是假不懂?害人终害己的道理真不懂还是假不懂?

家园 不妖化, 但是要注重整个生态而不是只看到自己想看到的东西

相比益处,弊处太多,如果不经过全面的考虑,仓促推广,受苦的还是中国人.

下面的弊处我还想加一条:比如,抗虫,虫子的进化速度比人想象的要快.任何简单构成的动物都进化很快.而他们的天敌,却不知道会不会随着变化,或者说,可能没有那么及时地能进化.

(百度)转基因食品的利与弊

益处:

●提高农产品营养价值,更快、更高效地生产食品

● 应用转基因的方法,改变生物的遗传信息,拼组新基因,使今后的农作物具有高营养、耐贮藏、抗病虫和抗除草剂的能力

弊端:

转基因食品的安全性问题

● 转基因作物可能本身成为杂草

● 转基因作物的亲缘野生种成为杂草或超级杂草

● 转基因作物可能产生新的病毒疾病

● 转基因作物对非目标生物的危害

● 破坏生物多样性

● 转基因作物对生态系统及生态过程的影响

● 其他一些不可预计的风险

● 转基因生物所引入的外源基因往往可以表达出蛋白质,可能会引起生物的代谢发生变化,造成该生物营养成分的改变。

家园 摇头

又是抗虫棉,现在很多抗虫棉已经没有办法抗虫了,因为虫子也会进化.而且进化的很快,越是简单构成的动物进化的就越快.虫子吃棉本来是天经地义的,他们也要生存,人类能够对付他们的最好办法是引进他们的天敌,而不是使用农药或者转基因.
没有人类支撑,任何农业生态群落都会退化。这是常识。设想引进什么东西,建立平衡,还有高产。您的办法不过是凭空想象罢了。

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