五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 好的指责!

接受转基因就是不假思索?

我倒是想让阁下给我举出一个大规模应用阁下模式并且取得高产的农业样品。

我不过是在对你论证的质疑罢了。

倒打一耙、

家园 真要象楼下那样摇头了。
家园 请注意基本逻辑

第一,转基因棉花是转的抗虫基因。拿根本不是设计要求的东西要求产品,是没有道理的。——这件衣服好么?怎么不能充饥啊。那要造衣服干吗,说白了就是服装厂要赚钱么。

第二,转基因产品要赚钱非常正当,没什么可以指责的。至于买办,恩,不想当买办就发展自己的转基因,印度废柴干不了,中国不能这么废柴啊,不能让孟山都垄断对不对。

家园 原来你只会“不能一概而论”

你的“逻辑”真强大!

按照你的“逻辑”,我这样说应该没有问题:在证实中药人中黄的安全性之前,不要急于推广。如果我断言有毒,那我就直接反对了。

按照我的逻辑,我这样说:在证实中药人中黄的安全性之前,我反对推广。

跟你说话真的有点费劲,你的观点能不能再清楚一点?别“不能一概而论”。我帮你解释一下,行不?你的观点:

1。许多在美国大范围商业销售的供人直接使用的甜玉米含BT转基因,而BT转基因的安全性没有得到充分证实。

2。由于美国不要求转基因食品一定要标注,因此在美最好不要吃甜玉米,除非已经明确标注为非基因,否则不安全。

3。在批准BT转基因甜玉米的商业种植上,美国政府非常不负责任,应该鄙视。

家园 大部分人是对不透明的一种恐惧

但的的确确是有反科学的。跟反转基因的接触久了,这种人太多了。

拒绝一切科学进步的人大有人在。当然,很多人是属于一种跟从。

有人提出质疑了,我搞不清楚,于是我建议谨慎,缓行,然后就变成一种情绪。其实是帮了造谣者的大忙。

不过造谣的要的就是这个效果。

家园 别胡搅蛮缠

我的观点在第一个帖子里已经再明显不过。你不能理解,请不要曲解我的看法,更无权用被你歪曲的理解来指责我。连“不能一概而论”都不能理解、不能接受的人,我还怎么跟你解释?!你理解错了就是错了,还嘴硬做什么?那么多人都看明白了,你看不明白,怪谁?

告诉你吧,我一直认为BT是一种很好的生物农药,但转BT基因的作物不能一概而论,安全性需要严谨的实验数据和事实来说话。即使转BT玉米人吃了没事,转BT主粮的安全性还是需要实验数据和事实来证明的,同时还要考虑备用措施,这些都不是没有代价的。即使是转基因棉,象现在的用法,也是不科学的。科学的做法是根据预测的虫情来选择是种传统棉还是转基因棉,采取综合防治,这样才能最大可能降低抗性的产生。一种农药,使用时最好将杀虫率控制在95%左右,而不是追求100%,你能理解么?转基因玉米和转基因主粮要考虑的安全性是不一样的。我说的安全性跟你脑子里的安全性不是一码事。食品、药物、农药乃至化合物和生物的安全、环境和生态考量可不是看吃了是不是马上中毒这么简单,不能一概而论。象有些转抗生素基因作物,应该禁止,除非迫不得已。你的症结在于你的知识面和思维习惯,实际问题比你想象得复杂得多。转基因是一个多学科的问题,一般人还是不要轻易站队下结论,争论是有门槛的。再次告诉你我的观点,我既不会盲目鼓吹转基因作物,也没有妖魔化转基因。我的观点就是不能一概而论,应该区别对待。在了解安全性的前提下,最大限度利用其所长,避其所短。这样,才是最好的推动转基因研究和应用的科学态度,也是防止某些人浑身摸鱼钻空子(河里还没发现)。Understand?

别跟我扯什么事实上助长了妖魔化转基因,河里妖魔化转基因研究的并不多,别把自己想得太高,把河友看得太低。

看在你是新河友的份上,又费了些口舌。其他不再废话,我还是那个要求:举一个我断言转基因玉米对人有害例子。举不出来,自己回去想吧,别再替我解释,我可没给你授权;看你替我作的解释,我承受不起(这是最客气的说法了)。

家园 基本逻辑是,穿的比吃的安全。一个不明后果的技术,

你要先吃?这是你的逻辑?

家园 好了,您已经不说转基因棉花的事情了

那我也不说了。

家园 我并不是反转派,提棉花的意思是说穿的被控制都这么严重

吃的一定要小心又小心。

家园 这个是多数防护林种了单一的杨树。

杨树很容易扦插成活,繁育简单,生长又快,长的又高,从这方面看适于大面积推广用于防风。但杨树这东西很招天牛,而鸟又不喜欢在杨树上做窝,天牛无天敌造成暴发,杨树大片死亡。

  这样的事在南京也发生过,六十年代前南京到处都有的白杨树现在已经所剩无几。

  这也有解决方法,防护林中多种些其他鸟爱做窝的杂树和灌木,也可以选育抗天牛的杨树,我到苏北见到农民种的全是杨树(应该是新品种,树皮与以前南京的杨树不一样,比较光滑),其他树种基本见不到,因为杨树畅销,但没见到天牛为害。但这后一种方法如果遇上新的病虫害一样会暴发。

家园 我的师长和朋友中就有搞杨树抗虫转基因的

杨树抗虫转基因我是很支持的,只是到目前看来效果还不是特别满意。

国产的白杨有它的长处也有短处。十几年我到南京附近,那里已经种植引进的美洲杨了,美洲杨抗涝性好,很适合在江南的水网滩涂地带种植,提高了的滩涂地的使用价值,这是很好的。

家园 这个事,科学争论只占小部分。

很明显有人急于推广转基因发大财,可这帮人从不承担可能出现的风险。跟很多恶性事件一样。

99年朱消气改革的时候,实际上国内也有调研的,也有争论的,指出朱消气那种搞法后患无穷,1997年就有多次论证中国社会拉美化的问题,也有很多建议朱不要医头不顾腚,我当时还比较幼稚,这些年看得很清楚,有人就是为了私利。

转基因这个事,中国在这上面投的资源,可以参考科技部,农业部的相关立项,能跟大杀器工程一个级别,你说国家不重视吗?

问题来了,到目前这个阶段,有人是要推广它赚钱,而非细致的研究科学技术,这个问题能等闲视之?为什么不透明?因为透明了有些人发财的路子就没了。

家园 我的意见恰恰相反

有些人急于阻止我们的转基因技术的开发和推广。看看铺天盖地的谣言和谎言。

开发转基因水稻的被人扔垃圾,扯条幅,这很明显是个组织么。

国家把他作为方向的时候,你看网上那痛骂。

不同事情是不可以随便类比的。说个有意思的事情吧,反对转基因的往往和支持中医的是一帮;而支持的恰恰相反。

这归根结底是科学问题,而把政治化的可不是科学家。

家园 这个才是像样的讨论
家园 谣言与谎言?“我们”是谁?不会是不明真相的群众吧?

说个有意思的事情吧,反对转基因的往往和支持中医的是一帮;而支持的恰恰相反。

这种说法有没有“科学”证据?关系到民生的问题,就不纯粹是科学问题,想以“科学”做幌子来给私人升官发财做幌子,看来某些人言必称“科学”本身就是亵渎科学精神。

既然你那么爱扯上“科学”,我问一下,转基因研究,科技部立项的名称是什么?跟农业部,教育部有什么差异?为了不辱没“科学”,我可是查了好几天的资料。

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