五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 欧洲人家吃初榨橄榄油

。。。

家园 转基因玉米只能拿来作酒精

转基因大豆的精练有特殊要求,而且豆粕是不准本地当动物饲料(都出口给中国了)。

相对好的多吧,不过说实话,天天吃三聚氰胺,苏丹红的民族抵抗力肯定比较强

家园 深的我意

大哥深的我意,就拿这转基因的来说,他们说的那是天花乱坠,啥科学道理都上了。可问题是---他们自己不冲呀,他们要我们来冲呀。就是说冲,也就嘴巴上说说,可他们的脚是不动的呀。

家园 回-小白鼠

给你个案例吧:有个世界上超大的软饮料公司在别国的CEO(C开头的,大家都知道),呵呵,从不喝自己公司出产的名牌饮料,喝的都是和茶呀,咖啡呀传统饮料。(他那公司的软饮料被人说成是肥胖和糖尿病多发的),所以,唉,还有我的核心论点是,你说美国人先当小白鼠了,所以我们也必须做小白鼠了,这个好像不道德吧。我的意思是很明白的,就是你们这些站在科学前沿的人和子孙先吃,我们这些不明真相的人看你们吃后的后果在做决定。你种不能自己不动,就叫旁边的人快上快上吧。(美国人事实上也傻呀,如果听了我的话,那有这么多肥胖者)。

家园 貌似喂牛的也是吧?

以前看Food Inc.里提到过,记不清楚了,有熟悉北美养牛场的给说说?

BTW,我从完全的日常下厨角度,而不是科学论证的角度感慨一下,美国人面对的饮食健康问题,恐怕真不比中国人轻。

对于中国人来说,要解决的问题是“抓以次充好/添加有害物质的奸商”,这虽然很糟糕,但还是能看得到头的,起码当你知道一家店卖苏丹红和三聚氰胺之后,你就不会去吃了。而对于美国人来说,这种低档次奸商倒真是不多,人家会很高贵地让你相信他们卖的都是对你健康有益的好东西,让你知道他们在卖什么,还高高兴兴去买……

我不是说美国人吃转基因是对的,我只是说,转基因这种高度争议的东西,还真不是美国人吃进肚里的东西里最糟糕的……

家园 这个世界上还有这样预设别人立场然后来反驳的吗?

我说美国人才是真正的小白鼠,你所谓的“事实”是错误的。

我哪句话提到了“美国人是小白鼠,所以中国人也活该当小白鼠”?

原来指出事实在你眼里就是不道德的,叹气,你自己设个靶子慢慢打去吧,懒得跟你说。

只是,你别YY了,美国人的肥胖赖不到转基因头上,听你的也没用。我对转基因态度也是保守的,但我不会捏造事实,混淆视听来支持我的观点。

家园 那啥,你平时不怎么下厨房吧……

欧洲市场上最普通的橄榄油也比普通食用油贵3倍左右……特级初榨的更贵哈,如果再加上有机,贵十倍也是办得到的。

而且,大哥啊,你要讨论食品,好歹多点烹饪经验嘛……橄榄油是不宜高温的,所以一般不能用来煎,炸,炒……

食堂里要拿特级初榨橄榄油炸薯条,那倒真是不见得比一般的大豆油好。

家园 纯走题歪楼感慨一下

不标明转不转基因已经很好了,你起码得感谢他们没有标“转基因对身体有利”……

参见trans fat和阿斯巴甜的发家史……

家园 for大师一般万知万能。

这样的天才真是少有。可惜给流浪到加拿大去了。

家园 有的,但是恐怕没什么用

比如美国人其实也不爱吃加了激素的东西,那些未加激素的食物的确会给自己做标记,作为卖点。

但事实是,当你走进walmart,拿起一桶最便宜的,2.29刀的牛奶,看着上面大大的,激动人心的“添加维A维D,健康高钙”之类的广告词的时候,你会费心再推着车子绕半天路,去找一桶6刀的有机牛奶,然后认真阅读上面的“无激素,无XX,无YY,无ZZ……”然后挨个跟普通牛奶对比吗?

除非你很有钱,而且在饮食上多少有那么一点点奢侈和考究,或者有需要特别注意饮食的理由(比如家里有孕妇或者幼儿之类),每次都直接冲进有机店购物……呃,有些小地方还不见得能找到有机店呢。

另外,政府监管的另外一个代价是,你买organic food的钱,其实有一大半是花在各种各样的监管措施上了。一个农民种一个organic的苹果之后,不得不花N倍的钱为这个苹果送检,申请有机标识……否则这个苹果只能当作普通苹果上市,而鉴于organic的苹果一般其貌不扬,他的这个苹果最后多半就烂掉了。

家园 这个我也要说,办不到

OK,继续上面的话题,你很有钱,比较讲究,运气不错家附近有信得过的有机店,你也不在乎食品的花样少一点。

好了,你买了有机的牛奶和鸡蛋,你知道那个牛,那个鸡是没有被打激素的,但它们吃的饲料呢?

事实是,在食品监管十分严格的德国,打着bio标志的天然有机鸡蛋,近年来照样数次被检出二恶英超标。为什么?因为母鸡们吃的天然植物饲料被二恶英污染了。

至于美国么,就更没什么好说的了,注盐水的鸡肉会被认为对心脏安全,含反式脂肪的食物只要在每个portion的含量上动点手脚,照样可以贴上0%的标记,最不健康的精制面粉直接冠名叫做enriched面粉……

你只是一个业余的,每天花一个小时做饭,每周花两个小时买菜的消费者,你以为你能在这些标识广告什么的上面,斗得过食品工业的从业者?

家园 有钱人谁吃油炸的东西,再者油炸用的也是椰子油

饱和度更高的椰子油油炸的稳定性比豆油好的多

家园 所以我说你根本不下厨房的

你的烹饪知识很正确,但是只是实验室里的讲究。

别说食堂了,就算是家庭制作,有几家人用椰子油的?超市里的shortening都是买回去捏橡皮泥玩的么?

德国市场上500g一板的椰子油(呃,其实远远不是纯椰子油,我看过成分,氢化植物油都上了,椰子油成分少得可怜……)比1L装的葵花籽油卖得都贵,你倒是得舍得拿它回去炸啊?

拜托了,你去我们大学食堂,指导他们一概拿椰子油来炸薯条,说好了剩油不许重复使用,然后你还按我们学生吃得起的价格来卖,我感谢你全家(这句真不是骂人的)

再说中国,你知道现在国内多少中等人家的毛脚女婿还提着食用油上门呢,你知道超市食用油甩卖的时候多少老人家还冒死排队呢,你知道多少家庭里过年炸个熏鱼肉圆子还把剩油滤出来炒菜呢……

还有钱人谁吃油炸……真真是没操持过柴米油盐的公子哥儿,不当家花花的……

家园 这个我虽然同意,但凭良心说……说起来轻巧啊

记得袁隆平接受采访的时候曾经说过,转基因食品现在很难断言有没有问题,至少要经过两代人的验证。

悖论就在这儿:你不上市,到哪儿去找两代人给你验证啊……

所以关于转基因食品,说真的,我自己是很保守的态度,但我实在是觉得,作为一个不会首先被饿死的人群中的一员,一味地高喊反对是成本很低的。合着粮食不够了,挨饿的也不是我啊。转基因再坏,坏得过观音土吗?这个问题,没有挨过饿,还TM整天嚎着要减肥的我,有什么资格回答?!

我其实最希望看到的,是反对派们提出可行的解决办法,可以让我毫无负罪感地高喊我要吃organic你们不许转基因。

光喊反对,反对完了以后呢?儿孙辈们去验证,那……和我们这代人吃有什么区别?要么只好,把地球人口搞死一半,根治粮食危机……

家园 硬棕油和炸东西的椰子油不是一个东西

椰子油绝对比豆油便宜,即使是转基因的。

我在cafe打过工的,这些不知道就可以去撞墙了,倒是你才是彻底的坐在电脑前面扯蛋的。

今天的价格:

一级豆油报价集中在10300-10600元/吨,四级豆油现货报价10150-10400元/吨;24度棕榈油现货报在9700-9850元/吨

谁便宜谁贵你要是还看不明白我就无话可说了。

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