五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国仅仅只需做到不碰朝鲜的底线就足够了 -- 宁下力

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家园 你真是开玩笑,90年代的朝鲜经济和中国有啥可以竞争的

苏联一倒,朝鲜就没有了廉价的石油来源,经济立刻陷入困境,那是91年的事情了,然后整个90年代,朝鲜经济都在衰退、衰退,到2000年的朝鲜经济只相当1989年的50%左右。

20世纪90年代后,随时国际经济环境发生了巨大变化,朝鲜对外贸易受到极大的冲击。苏联一直是朝鲜最大的贸易伙伴。1990年朝苏贸易额为25.6亿美元,占朝鲜贸易总额的54.2%。苏联解体后,1991年朝俄贸易额急剧减少到4.7亿美元,比上年减少80%以上。此后贸易额逐年减少,1995午朝俄贸易额只有2.3亿美元,在朝鲜贸易总额中的比重则下降到11%,5年间朝俄贸易规模缩减了50%以上,因此造成朝鲜对外贸易严重滑坡,贸易条件日趋恶化,进出口贸易急剧下降。1991年贸易总额由1990年的47.8亿美元下降到27.2亿美元,1992年贸易总额下降到26.6亿美元,1993年贸易总额下降到26.4亿美元,1994年贸易总额下降到21.1亿美元,1995年贸易总额下降到20.5亿美元、1998年进一步下滑至14.42亿美元。1998年朝鲜对外贸易额为14.42亿美元,同比减少33.7%,其中进口额为8.8亿美元,同比减少30.6%;出口额为5.59亿美元,同比减少38.2%。这是90年代以来,朝鲜贸易额首次低于15亿美元。1999年为14.79亿美元。2000年略有回升(19.7亿美元),2001上半年骤增八成。其中对中国钢铁产品出口增长241%,从中国进口矿物性燃料和谷物分别增长112%和89%。

家园 几个流氓天天对你老婆的乳房和阴部前面一厘米的位置

比划猥亵动作,你怎么办?

家园 这个比喻太给力了。
家园 如果美国认为朝鲜一旦开放就会崩溃,为什么不促成呢?

朝鲜要求和美国关系正常化,然后才可能搞经济,如果朝鲜搞经济就必然开放,而开放就会崩溃,美国在没有付出任何实质性代价的情况下达到目标,鬼精鬼精的美国为什么不愿意呢?

在美朝谈判过程中,美国可以提条件,比如朝鲜弃核(其实提不提都无所谓,朝鲜的核武器也打不到美国甚至日本,朝鲜崩溃了,韩国很快就能接手,不至于象伊拉克和阿富汗,非得美国负责),朝鲜不管守不守承诺,反正一搞经济就完蛋,不搞经济只搞原子弹那和现在一样,美国该打打,该困困,反而在道义上弄得中俄说不出话来。

所以我实在看不明白美国的目的是什么,反正我知道朝鲜没有任何别的选择(现有三个选择:1、和美国搞好关系,搞经济,然后崩溃,决定权在美国;2、和美国搞对抗,直至完蛋;3、完全加入中国,当牛后,不当鸡头,如果说金二同意的话——可能吗?——决定权在中国),以上三种选择,除了第二种是自己作主,其他都和自己无关,那朝鲜还有什么选择呢?

既然现在朝鲜没有任何选择权,那一味把半岛危机归到他身上,有何意义?

理论上,美韩可以在朝鲜周边海域任何地方进行军演,世界历史上有多少次战争是以演习的方式发生的,没人不知道,换句话说,有个人在远处用狙击步枪向你身边开枪,弹着点从1m、半米、20cm、10cm、1cm、1mm靠近你,如果你捡块石头扔过去,马上就说你在选择对抗,是你在挑衅,霸道到这种程度,还有人为霸道辩护,斥责案板上的肉没有沉默待斩,真是让我无语。

说什么韩国是军演,朝鲜是直接开炮,所以朝鲜是挑衅的,愿意的话换位思考:在目前的环境下,美日在钓鱼岛进行演习,并声称是和平目的,中国有任何对抗性举动就是挑衅,你准备为哪一方辩护。

家园 仅仅是外部环境问题么?

改革开放仅仅是开放几个加工区,然后对加区区的朝方人员严密政审和警察管理,这就是改革开放?

改革开放不仅仅是经济上怎么走,在这之前更重要是政治和意识上放松和改革开放,无论中国还是越南,改革开放政策得以成功的一个根本原因,就在于首先思想意识的放松,然后鼓励人民的自由创新精神,再加上引进外部资金和先进的管理技术,才能成功。

没有精神和意识上的解禁和和创新,仅仅是办几个加工区,也配叫改革开放?

老兄对于改革开放就这么一个低级认识?

按你这种理解,划出一块土地,四周拉上电网,里面办几个工厂,将犯人送进去干活,也可以叫改革开放了。

所以说朝鲜一直拒绝改革开放的一个根本原因,就是朝鲜的统治建立在精神控制和强化军事暴力的基础上。

这个基础同改革开放政策是根本冲突的,朝鲜必需在二者之中择其一。

朝鲜金氏面对的问题同毛主席老人家面对的问题是一样的。

只有阶级斗争才能强化国家统治,而稍微有些资本主义尾巴都必需要要割掉。

但是主席老人家没有儿子来接班,所以中国可以实行拨乱反正,实行一步步渐进的改革开放。

而朝鲜是要从爷爷传导到孙子的,他没办法自己检讨,自己打自己的脸,所以就绝对实行不了改革开放,而且要坚持抵制到底。

这么简单的道理您都想不明白?

装吧。

家园 中国凭什么要无偿帮助金家父死子继?中国要帮的是朝鲜

我是支持中国维护朝鲜稳定。一个稳定的朝鲜对中国有好处。但是中国有义务维持金家的世袭统治吗?维护金家的奢侈消费,例如金正日看个节目就想吃海参饭了交给厨师1万5千美金去日本买海参。全世界搜罗好的红酒,鱼子酱,名车?子子孙孙享尽人间富贵?

TG要好好学学MD那一套,搞掉金正恩扶植亲中派。起码要扶植强大的亲中势力架空金家或者尽快搞掉这个家族。坚决在利益决策上站在中国一边才行。朝鲜别动不动就怪国际环境,怪这个怪那个。就算是吃点亏渗透点又怎么样。还能千秋万代这样封闭下去吗,现在哪国搞经济是自己闷着头关门造车的?金家父子不愿意渗透还不是怕影响到自己的利益。这样硬撑下去才真是他家才真是会死无葬身之地。

家园 朝鲜走到今天,几乎可以说是必死之局。

之所以能活并且能坚持到现在的理由,就是他背靠中国。

朝鲜同中国不一样,因为它是小国。

朝鲜同越南不一样,因为越南是统一国家,没有南方的兄弟对手,

朝鲜同古巴不一样,因为古巴的卡斯特罗政治名节和统治手段要更干净和开明,更平等,也比朝鲜自由和开放。

朝鲜同缅甸不一样,缅甸是一群人在统治,而不是一家人在统治。

朝鲜比以上小国还要倒没的地方在于:因为他距离中国太近,当中国试图以温和姿态接触世界并让对手找不到把柄的时侯,对手们就乐意去找朝鲜的把柄,然后进一步用来打击中国。

朝鲜最大错误就在于:家族统治让金氏冲晕了头脑,没有在上世纪世界大格局发生根本变化时,进行方向和路线上的调整,反而变本加厉地实行更加严酷的统治,最终越发加大与世界的距离与差距,最终将自己从一个意识形态偏左的基本上还算是正常的国家进化成“流氓国家”。

一个国家在进入死胡同时是可以退出来的,比如中国退出来,是因为中国大,美国出于对抗苏联的目的,可以让中国退出来,而且中国也觉醒得非常及时,感谢小平。

但现在朝鲜还有机会退出来么?

我觉得是没有了,金正日表面奸诈,小打小闹好象总能有所获,其实极其愚蠢,,于治理国家来说,基本上属于小流氓冲冲杀杀好象挺有面子但终究难逃被警察枪毙的命运,对于其家族来说,恐怕也不会有什么好的后果。

孙文关于世界潮流的话,是严厉无情地正确。

一个家族传承的政治家族,家族的继续者至少要考虑两个问题,第一能否将家族统治延续下去?第二如果延续不下去,如何让子孙还能有个活路,还能让世人接受?

天下没有不散的筵席,金氏怎么就这么贪婪?如他这样的统治,难道说他真的不知道萨达姆儿子们的下场么?

所以蒋经国要聪明的多:蒋经国初到台湾时,特务统治恐怕不比金二差,但第一他知道要给老百姓好处要发展经济,第二他知道发展起来的台湾不仅仅不允许蒋氏再统治也可能不允许国民党再统治,所以要一点点让出去,所以他和老蒋的灵寝现在还允许安放在台湾的土地上。

朝鲜金氏的灵寝会被允许在以后若干年安放在朝鲜的土地上么?

家园 你这叫倒因为果

“对加区区的朝方人员严密政审和警察管理”是朝鲜所面临的严酷国际环境的必然结果,如果你死不承认这一点,我也没办法。

改革开放不仅仅是经济上怎么走,在这之前更重要是政治和意识上放松和改革开放,无论中国还是越南,改革开放政策得以成功的一个根本原因,就在于首先思想意识的放松,然后鼓励人民的自由创新精神,再加上引进外部资金和先进的管理技术,才能成功。

你这是倒因为果。无论中国还是越南,思想意识得以放松的前提是这两个国家与美国关系的改善,敌对状态的消除。只有在这种情况下,“思想意识的放松”才不会成为自我解除武装的自杀之举。朝鲜在与美国实现关系正常化之前是做不到这一点的。而与美国结束敌对状态,实现关系正常化,正是朝鲜这20年来所一直在追求的目标。

家园 美韩搞演习往海里扔炮弹,朝鲜也可以往海里扔炮弹,这叫对等

现在它是往人头上扔炮弹,这就叫升级。

干嘛用女人来比喻,你有这个兴趣的话,汉城的上千万妇女都裸露在朝鲜的炮口下呢,够你YY了吧。

家园 什么是因?什么是果?

请问;朝鲜的对手韩国,从50--80年代,一直是军政府统治,汉城到现在仍然在朝鲜万门大炮的威胁下,

韩国是不是也可以以朝鲜的军事威胁为由,不发展?不改革?不民主?不进步?

外因仅仅是绝对的么?

再说,有六十年不变的外部环境么?外部环境就没有机会么?

我只知道有朝鲜60年不变的变本加厉越发愚蠢统治,而不知道在东亚真的好象存在过60年来变的外部环境。

越南人先与美国人为敌,后与中国人为敌,比朝鲜还坚持以敌对为光荣,当越南觉醒时,只需要主动跑到成都同中共谈一下,外因就转变了。

问题是你想不想转变外部敌对环境?

朝鲜的问题根本就在于:他不想转变,他害怕转变会失去家族统治,而不仅仅是劳动党的统治。

反而变本加厉以对抗来维持和强化这种统治。

所以坚持走流氓统治路线,并以此为荣,以争一时之短长失千古之时机。

自已屁股上始终有屎并以此为荣,不能怪别人始终逼你不给你擦屁股的时间,是不是?

关键是自己想不想擦,去不去擦。

当朝鲜始终拒绝擦屁股并坚持到现在时,已经窘迫到连擦屁股的纸都找不到了。

家园 谈问题最好是摆事实讲逻辑,少往意识形态方面靠。
家园 讨论国家关系,请不要有感情色彩,

首先,你的选项就站不住脚。朝鲜亲近中国,就可以获得保护,其实中国也不需要它来附庸,只需要它中立,自己把自己的经济搞好,不再老要援助。

其次,外交上有默认的规则,能玩的花样很多,比如“钓鱼岛”事件,中国可以出动 梅姐夫巡视北方4岛,也可以 对稀土矿“走私出口”进行检查,甚至可以因为 某些“技术上”的原因,中止到日本的旅游或者其他活动。

象《南方周末》一样渲染感情,其实没有意义。象朝鲜一样往人头上扔炮弹,搞出人命事情,只能说朝鲜的外交很弱智。

如果要不见血,又震撼的话,还不如在炮兵演习时候“失手”往中立区的空地扔一个炮弹。因为整个汉城地区,就在朝鲜的炮火射程内。

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