五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】希特勒让德国强大,然后才有个人崇拜 -- 迷途笨狼

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家园 刚看了一段节目提过判刑的事。

用四大右派作为宽大的例子不妥

毛搞运动一贯的作风是放大抓小,反右最倒霉的是低层知识分子,也就是各单位里被按百分比抓出来的小资们

刚刚看到电视里,访谈82年演过《牧马人》的丛珊。她说他父亲当年反对某些人动不动贴别人的大字报,于是自己也贴了一张大字报,反对别人起哄,让外行干扰内行。结果被打成反革命,判了八年刑。当然,这是她自己的说法。

关键词(Tags): #右派
家园 问题在于,我认为毛搞的那套是中国的麦卡锡主义。

毛搞的那套是中国的麦卡锡主义。本身就是丑恶不光彩的。蒋搞的也是白色恐怖。你们在这里比烂有什么意义?他们搞的这些都应当被谴责。

关键词(Tags): #右派
家园 知道麦卡锡主义就好

为什么那时候各国各地区都搞斗争?

安全第一

毛搞得已经相当仁慈了

家园 我批驳楼主的观点,主要是觉得他把“知识分子”作为“他者”

我批驳楼主的观点,主要是觉得他把“知识分子”作为“他者”,而不是作为一个有血有肉的人来看待,所以才会对他们发出诸如为什么不反抗,没有一贯沉默就是无耻,这样种种无理和可笑的指责。

其实我觉得区分知识分子和识字分子是无意义的。倒不如说是掌握了权力的知识分子和没得到权力的知识分子间的路线斗争。掌权的,不管是自己夺的权,还是有权者授的权,只要是实权,就是行动派。前者如曹操,后者如诸葛亮、陆逊。

对于反右,所表现出来的,无非就是掌权的知识分子在以草根的名义搞那些和自己路线不同的附庸知识分子罢了。

再看你说的知识分子的那些缺点。你认为就知识分子面对自己的利益被伤害会跳起来吗?泰国的黄衫军代表城镇人利益吧?面对他信提高农民利益,伤害城镇人利益的作法,他们跳起来没有?

国策导致农民被剥夺的时候,城市里的国企工人们是会为农民叫苦,还是会为城里的菜价上涨叫苦?城市的工人有没有嘲笑过农民土气的?有没有自以为自己高这些土老帽一等的?

所以说把某些普遍问题,说成是知识分子特有的问题,以便把他们搞臭,是卑劣的行为。

最后,说我BS毛派,其实平时我也没觉得BS。因为大家观点不同。思想多元是正常的。但看到某些人骂知识分子这么欢,却不用同一套逻辑来对照自己,就忍不住刺激他们一下子罢了。

家园 希望你向一切被迫害的人民道歉。

你认为仁慈是你的事。我就是要谴责一切迫害人的行为。河里忙总的父亲不也是被历次运动搞得受不了了,才主动申请下放去了吗?就是我爷爷这样的小员工,也类为历史上开过大车店,被告发,说是当过资本家,而被批斗。奶奶想不开得了重病去世。

你要诉说毛的仁慈,先要为毛派作的一切向人民道歉。本来,这些事不是你们作的,你那时候可能还没有出生,但是既然你们把自己作为文革和反右精神的继承者,和美化者,那么,当然你们也有了向一切被迫害的人民道歉的义务。

否则,你们美化文革和反右,与日本右翼美化侵略战争又有什么不同呢?日本军国主义者会不会说,他们的作为比列强在美洲和非洲作过的事仁慈多了呢?

关键词(Tags): #反右
家园 我觉得你可能没有明白我的意思

我的意思:知识分子的问题就是问题,老百姓的问题不是问题。知识分子不反抗,不作为是罪,老百姓怎么做都不是罪。

因为知识分子是要作为统治者集团的不管是统治者本身还是附庸,老百姓不是。他们天生就应该从全局来看问题,如果“只”从自己利益出发,那就是不本分,该斗。从自我认同是知识分子那天起,他们就应该真正的普世,脱离本身利益,他们应该是活雷锋。要不要当什么知识分子,当老百姓,只从自己的利益出发,不“允许”有这顶帽子,冒充普世。

至于个人,我不认为在我们讨论范围之内。如果加入进来那么全世界也没有什么净土,改开个人受苦的我不认为比那个年月少,只不过统治者,对待“知识分子”好了一些,现下也有不少“知识分子”认为他们可以争取免煮(定义为多党议会)这种个人看来对底层其实没多少好处但是对他们和统治者博弈有好处的机会,跳梁不断。

毛的问题就在于,他考虑得是什么利益,他自我表现为代表什么利益。

这又要局限于本国本民族范围内,我们站的角度只能看阶级自我认同认同不同,就可以站不同立场。如果到国家矛盾,民族矛盾,那么就要看民族国家的自我认同了。你我总不可能站到本民族的对立面上去。

家园 希特勒没出生时德国就开始强大了

德国强大的第一功臣当然是普鲁士帝国首相脾斯卖,他镇压了工人和民主人士,以铁腕统治让德国成为工业大国,同时建立了世界上最早的全国范围的医疗,养老保险体系.

再早的辟特烈大帝爷俩也作出了很大贡献,他们对外确立了德国欧洲军事强国的地位,对内建立了强制义务教育体制,好像也是全世界最早的,让德国上世纪初成为世界科技中心.

希特勒上台时德国的虚弱主要是因为战败,但他们底子在那,再度辉煌时早晚的事,就像日本,二战结束时也穷得不得了,但他们有训练有素的工人,技术人员,有完善的教育体制,过了二十年不使又起来了,那几个首相也没啥伟人吧.

强国关键是要建立先进的体制,而且在国家力量变强的同时要让人民受益.老毛在这方面比他们几个明显有差距,所以他建立的体制在逝世后几乎立刻土崩瓦解,这显然不是几个中央领导独裁能办到的

家园 【原创】这样对比更能显出老毛的伟大!

这样对比更能显出老毛的伟大!

积贫积弱百余年,现代工业少得可怜!居然百废待兴中和头号强国打成平手,两弹一星,水利建设,教育进步和医疗保障,良种改进,引进化肥和化纤,重返联合国……

“强国关键是要建立先进的体制,而且在国家力量变强的同时要让人民受益”,如果说老毛不符合,那就找不到更符合的了!

文革失败,个人认为最主要原因是那时候国民平均文化太低了,要是革委会头头个个有大专文化基础,后来就不好翻案了。

家园 谁该捱的板子谁接!

现在上访的,哪怕冲破重重阻截进京的,几年数量就比那时候右派总量多,先顾眼前吧。

另外反右不是一个人的决策,按老毛指示,划几千名右派就行了,具体操办加大指标的是谁?谁该捱的板子谁接!

个人还是那个观点,反右没错,一刀切和扩大化不好。现实了解,有的当了共军还在日记里记载变天账,反右真的太仁慈了。

文革时期非地主出身的干部挨整又如何解释?被打得半死不稀奇,即使祖辈挨整,我还是觉得反右和文革对老百姓是好事。很多右派很多跟现在为资改唱颂歌的专家区别何在?官方不遗余力的纵容抹黑毛为什么?

再看看后来的四清——

百度百科对四清运动的描绘(有删节)

1963年2月,中共中央在北京召开工作会议,重点讨论开展社会主义教育的问题。 在这次会上,毛泽东指出:「现在有的人三斤猪肉,几包纸烟,就被收买。只有开展社会主义教育,才可以防止修正主义」。会後全国范围内逐渐开展社会主义教育运动,内容包括在城市开展的「反贪污、反浪费、反官僚主义」等等的增产节约运\动和农村开展的「清账目、清仓库、清工分、清财物」,後来统称四清。运动一开始主要依靠基层组织和基层干部,斗争对象是城市和农村的腐败分子,後来随著向农村派工作队,工作队干部代替基层组织,开始了由工作队干部领导大兵团运\动,斗争对象转向「地富反右坏」,斗争中逐渐出现乱搞斗争、打人、乱搜查、重点集训、乱扣帽子、乱立罚规等现象。四清运动逐渐从教育性质转向阶级斗争。

1964年12月,中共中央召开关於社教运动的工作会议,毛泽东批评有那么多的地方将坏分子划成20%(包括地主富农、新生反革命、和平演变的)。毛犟调运动重点是「整当权派」。刘少奇则认为,运\动重点是整下面,整社会上的「地富反坏右」,整社会上对体制不满的敌对力量。1965年1月,中共中央发出《农村社会主义教育运动目前提出的一些问题》(即「二十三条」),文件接受了毛泽东对政治形势的基本估计,犟调运\动的根本性质是社会主义和资本主义的矛盾,并特别提出:「这次运动的重点,是整治党内那些走资本主义道路的当权派。

家园 都是空想和误解

首先,超越于自己的利益,只能是有限度的。雷锋也给自己买了皮夹克、手表。他也很喜欢照相。希望任何一个群体成为尧舜,都只能落为空想。但是要求他们更多地从全局出发看问题,这个方向是正确的。至于说普世,决不是你说的那样。如果一个政体要实现的基础是基于人民皆尧舜,那么它不但不能实现,而且会造成灾祸。民主是在承认各阶层和人群私利的基础上。否定私利的东西肯定不能长久,也无法全面普及(口头普及除外)。

其次,有些东西你认为是知识分子为了自己的利益才这么想的。其实是错的。因为这不是他个人利益问题,而是路线问题。比如说,邓和毛比,谁更像知识分子呢?但是邓和毛的路线之争是切实的。

再次,对你的民主的评价,我完全不认同。这是思维方式和路线问题,我就不展开了。

最后,“我们站的角度只能看阶级自我认同认同不同,就可以站不同立场。如果到国家矛盾,民族矛盾,那么就要看民族国家的自我认同了。你我总不可能站到本民族的对立面上去。”也这是矛盾的。列宁时代的布尔什维克是阶级认同大于民族国家立场的。

而且“因为知识分子是要作为统治者集团的不管是统治者本身还是附庸,老百姓不是。”,如果你这样想,那么你就不是毛派了。这不符合共产主义,也不符合毛派思想。中国共产主义是以工农联盟为领导阶级的。不是以知识分子为领导阶级。

按毛的思想(这个想法是否正确另说),是要求知识分子与工农相结合,从而学习从工农的角度看待中国问题。那么,如果企图作为领导阶级的工农(或其先进分子)自己不能从全局看问题,那么就不可能指望带动知识分子从全局看问题。

家园 我们政见不同。我是对当时的整体政体不满。

现在上访的,哪怕冲破重重阻截进京的,几年数量就比那时候右派总量多,先顾眼前吧。
当时被整的人的数量不能以右派数量来统计。一些挨整挨打的校领导、老师和普通老百姓不一定有右派的帽子。当年还有因为武斗而死的学生。还有我们的父母一辈整个青年时代都不能好好读书。这个代价是整个国家的代价。

另外反右不是一个人的决策,按老毛指示,划几千名右派就行了,具体操办加大指标的是谁?谁该捱的板子谁接!
我从来批判的不是毛一个人。而是当时的整个体制。以及四人帮还有各层搞乱国家的造反派。所以,这是毛派的共业,而不是毛泽东一个人的问题。

至于上访问题。如你所说“谁该捱的板子谁接”。现在的政治不好,自然有邓路线一干人等接。但是,毛派的共业,你去回避是不对的。

最后,要解决目前社会的问题,我的路线就是逐步民主化。你不认同民主化,而想幻想政府凭空体恤民意,那是不现实的。当然,对于中国要什么样的民主,你们可以有不同意见。但反对民主化进程,以我之见,是没有出路的。

家园 你的第一段我同意,第二段以后不同意

所谓的“知识分子”有什么路线?有的话就好了。如果非要说有那么就是知识分子要求统治权。具体要怎么干(真正的路线),先统治了再说,“正常国家”的路线嘛。

后面毛主义是本土化的共产主义,是中国实现民族独立和自强的思想工具,也可以被他国用来自行使用,而不是什么忽悠人的(至少是斯大林沙文之后)国际主义。

工农联盟成为了统治阶级,而知识分子不干,也不愿融合,因为他们思想上还是天生的统治阶级意识。

工农联盟自己的利益就是全局利益,需要看什么全局

?知识分子的任务是融合,是成为工农联盟的知识分子,他们自然就能考虑全局,可是他们不干

家园 【原创】你希望是什么具体政体?

1、挨打挨整是在文革初期,是走资派扰乱视线的举措,跟刘某斗地富反坏右异曲同工!究竟是联动-保皇派打普通老师还是造反派,这点要分清楚!“挑动群众斗群众”的是当时的既得利益者,老毛发动文革就是为了清除相关土壤!“文革要七八年再来一次”!

2、什么是真民主,什么是假民主?印度算不算民主国家,菲律宾算不算?

你可以找找河友“陈郢客”的一言以蔽之——政改

没有明确的路线图,所谓民主就是挂羊头卖狗肉,对普通老百姓毫无用处!

自由组织和武装才是民主的保证!个人看法,大国没有比文革时期中国更民主的了!

家园 请您用实际行动正明您自己“有种”吧!

1、在倭寇统治下,日据时期公开骂日本鬼子的(哪怕骂完立即投八路或国军)绝对是有种!它们敢吗?
那是莽汉。当然,也许您向往的是“有种”。

2、觉得共产党不对,国军党打共军的时候,它们干什么去了?
他们恰恰有自己对人民的爱。对国民党失望了,才投向共产党。后来才发现被共产党骗了。具体可见《历史的先声》。我就奇怪,为什么被骗的应召出来谏言,中了阳谋,成了无耻者。而骗人的反到仁义满满。果然是真理就在大炮的射距范围之内啊!

4、不说大右派,说说小右派,不说它们“平反”后对反右的描述,就说部分家伙“平反”后对民国统治的描述,是不是无耻造谣?
没听过,不知道。

5、力量小还出来胡闹,是不是无能?
你的逻辑,如果右派不出来反抗是懦弱是无能。如果力量小还出来反抗也是无能。反正都是无能。

6、“在中国衰弱之时,外国人在租界里挂上“华人与狗不得入内”的牌子就是正确的。因为无能之徒不值得尊敬嘛!”无能之徒不值得尊敬尊敬不代表侮辱中华民族是正确的,你这样设问无耻到了极点!
如果一个人无能要被BS,一群人无能却不能被BS了。这可不符合你BS无能者的逻辑啊!而且,建国六十多年,改开三十年,处于底层无法改变自己命运的人,要不要被归到无能者中去呢?要是被归入无能者中去,您老该去BS他们而不是打着他们的旗号骂战才是。

老毛统治不好,可以发动群众反抗,那样力量大不大?60年饿殍遍地(死亡率比光头统治的江浙还低),多好的机会!当年共产党才剩1万来人一样打天下!
走资派当权这么多年了,你们毛派到是暴动啊。

、“最后,我知道,现在是毛所说的走资派当政。如果按您的观点,隐忍是无耻的,那么阁下是如何造反的?”走资派把天安门老毛像摘了?把老毛雕塑都砸了?把共产党的旗号改了?像赫鲁晓夫批判斯大林那样批判老毛了?现在“唱红”是争取谁的力量?我写的东西没加锁,西西河就有!国内网站也有的是!
走资派的确已经把毛变成了对他们无害的小白兔了。他们那里的毛,其文革是晚年严重错误。这你不会不知道。而且,相对于那些形式上的主席像之类。他们一系列政治和经济上的作为才是大头儿。你不要有意回避。

9、“有些事,轮子都能作到,而毛派作不到。那么,应不应该嘲笑毛派无能呢?或者嘲笑毛泽东思想不如轮子的大法?? ”几个人信轮子?多少人信老毛?
很好,既然您自信毛派比轮子人多。而且您崇尚的是有种。那么您看啊,汪精卫刺杀过摄政王,蒋介石刺杀过陶成章。日本右翼的血盟团不满台上的政府,立下了一人杀一人的原则,刺杀过首相和大臣。你们毛派看人民这样受苦。为啥不学学汪精卫等人刺杀走资派或贪官呢?

当然,这个也许难为诸公了。那么轮子围攻过各级政府,在XX门广场前也开练过。就我们省的政府,当年也被大约二、三百人围了。

要不,您老召五十几个人,打着“打倒党内走资派!无产阶级文化大革命万岁!毛主席万岁!”的条幅,到你那边的县或省市政府门前练练,然后拍个照片传上来,以证明您“有效的是发动群众,组织和武装!”的信念,如何?

当然,以我之见,您还是不要去了。您也是“知识分子”而已。

家园 【原创】踩着组织出人头地、抵制革命首先要理解革命自己搜

1、在你眼中,不骂鬼子,不投抵抗组织,鬼子投降再骂才是聪明人!

2、提意见的很多,没划右派的多,就算公司等组织内部,提意见有的是真地为公司好,有的是为了自己好,意见损害公司利益!

3、毛派骂走资派比右派骂共产党狠多了,几个被打成右派流放了?别说55万,有5000个吗?

4、毛派有组织的反对走资派瓜分国有资产行动有的是,所谓民主派办成一件了没有?

5、汪精卫暗杀就给人民带来幸福了?当年tg间谍遍布刮民党高层,也没刺杀光头,搞刺杀最成功的是王亚樵。

6、乌有之乡,毛派有组织的现实抗议资料有的是,在国内,轮子99年后到现在敢吗?

7、群众路线是让群众认识到自己利益所在,组织起来积极参与斗争,《踩着组织出人头地》、《抵制革命首先要理解革命》自己搜……

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