主题：【通告】明年中国可能在印尼有大规模经济开发展开动作 -- wqnsihs
民企良莠不齐，但其生存与发展取决于市场，效率高，死亡也好，发展也好，老百姓只是围观群众。在某些行业，民企也是为国家产业升级，国际竞争做了贡献，在人民生活、就业领域，民企的作用更是大大的。
国企包括央企经营效率低，资源上有浪费，垄断国企（包括一切垄断民企）对民众有剥削，老百姓也是国企股东（理论上），所以对国企的腐败高福利有不满。但国企资源雄厚，可以集中力量办大事，体现国家意志。（即使目前放开市场，打破垄断，民企成长也需要时间，在资源上储备不足，短时间也干不了目前央企能干的“大事”）。
最后，希望大家文明发言，理性辩论。关于民企国企话题本人发帖结束。
不极端，所以能互通有无，互相学习。搞到相互指责或贬低就不好了。
各行各业有所不同，而不同层次的人看问题又有所不同。忙总有他的经验，有他的视野，看到的结果也未必相同。我相信大家看到的都有真实的一面。国企的问题是体制的问题，而私企的问题主要是发展程度的问题，是能力的问题。说老实话，中国要更上一层楼，还是要靠核心的大企业，以及一些配套的中小企业集群。这里面，现阶段来说，中国缺少能担当大任的私企。无他，发展时间太短，发展空间受限，以及相关人才缺乏。所以，以后的主角还是国企。不过如果私企能练好内功，科学发展，还是很有前途的，特别是新兴领域。而对于广大的大学生，应该怎么选择，私企好还是国企好，我想只有国家好，大家才能真的好。
但从国家层面来看，对吉利的支持很不错，请问体现在哪里？
说实在的，TG的60年真是值得好好研究。说说粗浅的线索。一个线索是国际共运的线索，一个是中国传统国家结构、社会结构的线索，一个是后发国家工业化崛起的线索，一个是1500年以来国际社会地缘政治的线索，一个是经济发展、人口发展、技术发展周期的线索，这样5个方面大概是一个拼图吧。
河里忙总大概了解的是我们国家工业化和中国传统。葡萄大哥大概还缺国际共运，不同层面的理解，造成对事情看法不同。所以我们把自己事情做好，有精力仰望天空时候，找个方向去琢磨吧
管理的事情已经是科学了，对领头人激励机制，我们的做法目前看不如美国。虽然美国人在私人资本之后搞出了职业经理人这个东东，不过随之的公司治理也是一个很大的事情，养活了不少人，郎咸平就是靠这个起家的。美国大企业也不是私人资本了，当然不是国有，寡头时代是早就被抛弃的。只不过国企病怎么改，还是要体制上面改。
大量的企业要倒掉也许10年后就看到这个事情。考虑到国家因素，一汽上汽二汽不太可能死掉，至于吉利能干成第二个本田就逆天了。
另外国企这几年的发展，李荣融功不可没。但他也是无力回天，国企里面涉及的利益方太多了，一个是子孙公司的问题，一个就是跨行业经营的问题。而民企的天花板至少在现在很难看到有突破的可能。从而限制了民企做大做强。
忙总以前写过一个关于小企业管理的帖子，可以看一下他眼中的小企业是啥样子。
站在高层的角度的看这个问题就是，这个企业是不是不可取代的，就这点来看大企业有天生的优势，这种不可取代不一定是单纯的技术水平上的不可取代，可以是税收可以是就业。如果发现你的企业如果死掉了，自然会有别的企业顶上来，那为啥还要扶持你呢？就像你说的，
厂子太多了，如果能死掉1000家，对整个行业而言显然是有益无害的。
对于行业的管理者而言，就是你们自己去打好了，等到有人杀出重围后我再他们来整合这个行业就可以了。和银行一样，典型的嫌贫爱富，企业只要发展到一定层次马上就会变成银行求你贷款。政策扶持也是一样的。
从另一方面看，中国的中小企业整体上和国外的中小企业还是有差别的，中国稍微成功一点的中小企业都太热衷于扩大规模了，欧洲有很多中小企业是可以在一个很小的领域做到天下第一的。如果国内能够出现这样的企业一样不会缺乏扶持的。
节肯定是站不住脚的。下面的资料可以证实我的说法。
印尼文报纸
主要印尼文报纸有《罗盘报》、《专业之声报》、《印尼媒体报》、《共和国日报》、《革新之声报》和《印尼商报》。
英文报纸
英文报纸有《雅加达邮报》、《印尼观察家报》等。
中文报纸
中文报纸原来只有政府主办的《印度尼西亚日报》，近两年新创建的有《华文邮报》（中文和印尼文互译）、《商报》、《新生日报》、《千岛日报》等。
1937年成立的安塔拉通讯社是官方通讯社，1967年成立的印尼民族通讯社为私营机构，成立于1945年9月的印尼共和国广播电台是国家电台，1962年8月17日正式运营的印尼共和国电视台为国家电视台。
私营电视台有1988年11月14日建立的印尼鹰记电视台、1990年8月成立的太阳电视台，和1991年1月组建的教育电视台。
2000年10月开设的美都电视台是印尼首家新闻电视台，并开创了播放中文新闻的先例。
标签: 印度尼西亚 势力 反华 大屠杀 2009-07-10 10:08
1911年，印度尼西亚“伊斯兰教同盟”成立伊始，就公开宣布要改善原住民商人的地位，反对华商。
1945年11月的泗水惨案、1946年3月的万隆惨案、1946年6月的文登惨案、1946年8月山口洋惨案、1946年9月的巴眼亚底惨案、1947年1月巨港惨案等。
1945年到1950年的印度尼西亚民族独立运动期间，印尼人反华情绪不断高涨，不少华侨遭到抢掠屠杀。
独立后，掌握了国家政权的印度尼西亚民族政治家视华侨经济力量为“殖民时代的残余”，更以振兴民族经济为由，以激进立法的形式，从各方面对华侨进行全面的限制和排斥。
在苏加诺时代，印尼政府出台的限制、排斥华侨经济的法案达30个左右，对华商经营的国内贸易、进口企业、汽车商行、碾米业、木材业等加以限制和监督，并禁止华侨在乡村从事零售业。
特别是苏加诺政府于1959年颁布的第10号总统令，明令从1960年起禁止华侨在印度尼西亚县级以下地区经商。这道法令被印尼某些地区的军事掌权者发展为不准华侨在县级以下地区居住，结果造成印度尼西亚50多万华侨失去生计，有的甚至流离失所，10多万华侨遭遣返。
1965年9月30日印度尼西亚爆发的“九·三Ｏ”事件中，印尼右派军人集团在消灭印尼共产党的同时，也对无辜的印尼华侨华人进行了大规模的逮捕和屠戮。
苏哈托政府上台后，便下令以“支那”一词来取代“中华”，把印尼居民分为原住民和非原住民，将华人归为非原住民，并在其身份证上注上特殊记号，赤裸裸地将对华人的歧视公开化、合法化。
从 1966年起，苏哈托政府颁布了数十项排华反华的法令法规，主要有：关于解决华人问题基本政策的内阁主席团1967年第37号政令，关于华人问题的内阁主席团1967年第6号通告，关于华人宗教信仰及风俗习惯的1967年第14号总统令，关于成立华人事务参谋处的1967年第15号总统令，关于华人问题统筹委员会的国家情报局长1978年第31号决定书，关于禁止华人印刷品进口、发行及买卖的商业部长1978年第286号决定书，有关向商贩发放贷款的印度尼西亚银行总裁1973年第6号通知，关于整顿华人庙宇的内政部长1985年第455－2－360号政令，关于禁止印刷与发行华人书刊及广告的新闻部长 1988年第2号政令等。
这些法令法规的强制实施，毫无疑问是剥夺华人作为印尼公民应享有的政治文化权利，强迫华人放弃本民族的语言、文化、宗教信仰和生活习俗。苏哈托政府的内政部、司法部甚至多次颁发专令，要求印尼华人改名换姓，彻底放弃自己的中文名字，改用印尼化的姓名。华人不得在公共场所举行庆祝华人宗教信仰和风俗习惯的各种节日活动，与中华文化有关的各项祭祀仪式和活动只能在家庭或个人的范围内进行。苏哈托政府特别压制有中华文化传统的孔教，要求华人皈依伊斯兰教或得到印尼官方承认的佛教，不许华人以孔教名义进行结婚登记。
1966年5月，印尼政府下令关闭全印尼的667所华文中小学，之后，又相继关闭了全国所有的华文报纸和华人社团。
从1967年起，印尼政府基本上不再批准新的华人移民入境，并不允许华侨华裔回中国大陆探亲旅游。
七十年代中期，苏哈托政府连续颁布法令，对华人资本在企业中的股份比例及经营范围进行限制，禁止华人企业使用中文招牌。
1987 年12月，雅加达市政府命令企业的华人与华人客商都必须使用印尼语会话。在苏哈托执政的32年里，华人被排除在印度尼西亚的政治、军事、文化等职业领域以外，不能进入政府部门、军队以及国立学校工作，只能在经济领域从事工商业，或在体育界求发展。但即使是为印度尼西亚赢得世界荣誉的华裔体育明星，也常常受到印尼政府机关的歧视和种种有意刁难。
如果说以前的中国还不够发达的话，看看已经走向新时代后的中国吧。
1998年5月在印度尼西亚雅加达等地发生的大规模的有组织的反华骚乱，将印度尼西亚华人的苦难推向深渊。据不完全统计，在5月13日—15日期间，有5000多家华人商店和房屋被烧毁，近1200人死亡，约170名妇女遭强暴。
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为什么不允许民营挖金矿，只允许民营种玉米，这本身就是歧视。民营乱那是管理乱。这是2000年前盐铁论的争论，说到底就是权力第一。官家要普天之下莫非王土，那么何来民营？你的说是我的就是我的，这个逻辑在中国人心里深处是很深的。所以有那么多潜规则那么多短期行为。“上下交争利国必危矣",其实我们从汉武帝那会就确立了大政府模式，这是我们传统。只不过国家机器之上有着太多的虹吸管，世家望族哪个不是权力家族？这样的结构难道我们还要不断反复？也许是宿命。
其实30年来很多政策就是反大饼，偏激了。区别就是弄潮儿在机会中怎么搏杀，还要权力怎么分肥。80年代的集体经济春天在90年代就玩不转了。于是 国退民进中，大量的地方国企和集体经济被权力瓜分了。现在新人上来，又是国进民退，化私为公。看吧，10年之后又是国退民进。这批新人要分肥。
90年代那批国进民退，我就知道一个小小例子。我们那里一个集体经济的厂，当年是创始人带领15个人干起来的好比晁盖梁山聚义，95年就利税上亿了，是当地支柱。当然这个是红帽子的企业，于是主管工业局领导就开始忽悠，最终把创始人赶走，领导安排自己人进场分肥，但是当年打江山的牢牢控制企业，新人仅仅空降兵。晁盖走了，宋江出现了，带领好汉与官家都，最终主导领导也没有吃到，拖了几年后该领导到点保护性退休（不退休就要出事，也是妥协）当年市领导也退了。这时候宋江选择招安，然后就是国退民进，与新人一起把这个厂划拉成自己的。几乎没有花一分钱。随后的日子就是他们一起合作把打江山的清洗掉了。
当年的沙钢能一步步走到今天，还是很厉害的，包括江阴吴仁宝，在政治的大潮中始终不倒，非常人所能为。
其实，民营需要的仅仅是公平。今天浙江的很多企业成长为大企业活力勃勃，还不是从无到有？汽车行业的奇瑞、比亚迪、吉利不是一样把车造出来了，国家队呢，还是合资为主。我们需要的是和国际利益一致的民营。一片森林需要高大乔木也需要小小灌木也需要草坪。在公平竞争中。很多民营是很有竞争力的。
上海国企很多，搞的好的，除了做买办搞垄断的，在竞争领域的基本上都空壳化了，上海搞招商搞不过江苏，搞企业搞不过浙江，一直俞书记发出 马云之叹，为什么上海出不了 阿里巴巴。
上海这个门槛很高的地方，国企计划经济大本营的强势政府传统的地方怎么出来 阿里巴巴？
事实上上海平台好，不过产业空心化太严重。10年来，上海除了汽车没有什么叫得响的工业品和20年前的辉煌不好比。
上海这10年基本就是房地产过日子的。市政府忙炒地赚钱，没有比杭州和上海更明目张胆的了。
两地自然是有，但也基本和广东一样，能活到今天的，绝大多数是垄断二政府，以及汽车（还得是合资的）、三航、核能这一类有准入技术/资金/资质门槛的企业。这些企业有个共同的名称——央企。
至于隶属于省/市国资委的地方性国企，实在是寥寥无几。以江苏省最具经济活力的城市苏州为例，我在苏州市国资委官网找到了企业名录，肯定不全（比如市国资委控股的一些开发区、投资公司等），但基本可以反映省市一级存活国企的类型。
苏州轨道交通有限公司 (2008-11-13)
苏州市农业担保有限公司 (2008-4-1)
苏州东方水城旅游发展有限公司 (2008-4-1)
苏州创元投资发展（集团）有限公司 (2005-7-25)
苏州物资控股(集团)有限公司 (2005-7-24)
苏州国际发展集团有限公司 (2005-7-23)
苏州进出口(集团)有限公司 (2005-7-22)
苏州市城市建设投资发展有限公司 (2005-7-21)
苏州风景园林投资发展集团有限公司 (2005-7-20)
苏州水务投资发展有限公司 (2005-7-19)
苏州市会议中心 (2005-7-18)
苏州市产业发展投资有限公司 (2005-7-17)
苏州交通投资有限责任公司 (2005-7-16)
苏州科技创业投资公司 (2005-7-15)
我承认，我从来没有见到过电力员工的工资单明细。但是，13亿人民有口皆碑的好单位、好薪水、好福利，这是亏损企业的作派么？
电力连年亏损，系统内职工的收入尚且如此；倘若哪天电力账面利润翻红，岂不是要比肩大摩的薪水？