五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜会引发中美大战吗?(补充) -- 晨枫

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家园 半推的结果就是半就,被袭胸一定要一个巴掌扇回去。

看朝鲜做的多棒!

深得我心!花之宝之!

家园 问题中国根本没有对抗美国的意志,朝鲜没有对付韩国的军力

请看最近的中美贸易谈判,不是总是说美韩自由贸易协定真么真么剪韩国羊毛吗?韩国自由贸易协定不及我国一次谈判的让利。

香港中通社报道,为期两天的第21届中美商贸联委会15日在华盛顿闭幕,美国贸易代表柯克说,中美在农业和知识产权问题上取得重大进展。中国代表团团长、中国副总理王歧山说,双方坦率地交换了意见,从而取得了积极的成果。但有外媒称,中方在会谈中做出了巨大让步。

美国贸易代表柯克说,中美在农业和知识产权问题上取得重大进展。他对中国承诺逐步恢复开放美国牛肉进口、解除美国禽肉进口限制以及承诺增加采购合法软件表示欢迎。美国农业部代表团将在明年一月初前往中国,就恢复美国牛肉进口的细节进行会谈。

美国商务部长骆家辉说,美中双方在很多领域的主要问题上都取得了进展。他希望这些协议可以为中国国家主席胡锦涛1月访问华盛顿时达成更广泛的协议做好准备。

据报道,中国同意加强对知识产权的管理,并恢复扩大美国牛肉进口的谈判。中方承诺在3G通信的技术标准方面保持“中立”,以便放宽对美国公司的准入度。同时,中方要求美国放宽某些领域的出口管制。

中国最大的问题就是现在官僚集团的利益已经不是建国时期抗美援朝时期了,现在中国援助朝鲜,对统治阶级来说形同鸡肋,你能通过土地改革出让利益来动员全国人民参战吗?九长老的儿子准备入朝参战吗?打败了对统治稳拿有好处吗?可以想见,一旦真的开战,满网络的一定是“官二代”去打仗的呼声。

说实话,我个人是支持援助朝鲜的,但是我认为掌权的并不是键盘政治局,中国现在是上面没有决心,顾虑重重,下面派不出志愿参战的公民。

而朝鲜军队几十年下来基本已经不是韩国的对手,现在信息化时代,已经不是朝鲜50年代装甲化时期了。朝鲜为了节省石油,坦克飞机训练基本停滞。

南朝鲜连军事指挥权都没有,谈什么与朝鲜对掐就是伪命题。

半岛之上,对峙的局面是朝鲜为一方,米国为另一方。至于插标卖首而当局?当年停战协议没它份,如今没有指挥权,就算不是伪政权,总归是广义的傀儡吧?

战争是政治的延续,在这种政治背景下谈军事,凭什么认为南朝鲜这些毛病就比北朝鲜的先军政治优越?

再说南朝鲜炮兵中将能把保温瓶当成炮弹,南韩军事上能有多NB?是的,他是预备役的。预备役中将也是中将啊

1、有没有军事指挥权和军队是否NB一点关系没有,人人都知道,朝鲜战争时期,朝鲜军队就前有苏联顾问,后有志愿军指挥。英国、德国军队都受到北约指挥,不等于德国军队都是废物。

2、貌似朝鲜一大堆80多岁大将和28岁的青年大将,还有两位担任金日成卫士和吹号员出身的人民军元帅。

其实一个炸得漆黑的废铁,炮兵中将就一定能一眼分辨出来?

只要汉城没搬家,只要北朝鲜动了杀心,南朝鲜战略上的措手不及可能性就小不了。至于南朝鲜的备战,连对峙几十年的前线上、对方固定炮位的坐标都糊涂,他们怎么备战的?而这个前线还不是别的地方,就是这个争议海区,南朝鲜不顾警告去实弹“演习”,不是挑衅是什么,人家随后还以颜色,结果摸不着北方的炮位,南韩就是这么备战的?难道一切都是示弱、诱敌?南韩其实想大打? #¥%|……

1、汉城的朝鲜大炮威胁其实是夸大了的,汉城郊区距离最近38线有30公里,根据世界大炮射程,和军事部署,不可能有1万门火炮能同时打到汉城。

2、关于本次炮战,你应该没看具体分析,事实是朝鲜炮兵阵地是临时机动过去的,打了就跑,并不是永久炮兵征地。关于韩国炮兵的精度,top81鼎盛军事分析过的,并不是你想象的那样。

家园 作缩头乌龟恐怕没有效果

所以要不惧战.

100年来我们打过太多仗了.

自己和自己人玩都搞了很多年.....

家园 虎老师啊,你家不会也等着盖房吧?

我也觉得分析得好,架不住板砖齐飞呀。不过到现在为止,都是在我已经说到过的问题上说车轱辘话。

家园 诸位百度救国团又开动了啊?

没关系嘛,要是真像您说的那样,您就偷着乐好啦。

您这么讨厌的朝鲜马上就要玩完了,开香槟吧!哈哈哈。

咱看他哪天玩完。估计就是明天鸟。呵呵呵。

家园 霍霍,好长啊,一点一点回吧

理性讨论嘛,没有什么得罪的,呵呵。

关于50年代的朝鲜战争,我的观点一直很明确:晨枫:【旧文新贴】朝鲜战争是中国人民的伟大胜利

韩国军队指挥权在韩国还是美军手里,不影响韩国是否有能力顶住朝鲜的进攻。南北方军队的战斗力没有实战记录,不好下定论,只能用志愿军的评价。南韩军在战争后期有明显进步,和早期的乌合之众不可相提并论。北朝军在前期还有出色表现,但精锐尽失之后,后期基本上无所作为。北朝军的精神面貌依然为人称道,实际战斗力是否高于79年对越自卫反击战的解放军?存疑。

汉城在北朝的远程炮火射程之内,这只是北朝炮兵中的一小部分。另外,战争一旦爆发,南韩不能指望不受重大损失。但即使汉城被打烂了,南韩就被打垮了吗?朝鲜战争期间,志愿军还占领汉城了了。

在没有后援的情况下,北朝军力靠前部署,这本来就是一个准备双输的打法。如果中俄不援助,即使南韩再次被打到釜山去了,再来一个仁川登陆也不是不可能,后方已经空虚了。

俄罗斯的核武力叫唤得凶,但要以为俄罗斯会为了朝鲜而使用核武器,不知道是谁天真?

中国不应该自动出兵的问题,出兵或者不出兵都是有条件,正文说的很多了,你要是没有看明白我说的话,建议你再看一遍,我不重复了。

朝鲜的小弟说是针对其他回帖的。我从来不认为朝鲜是中国的小弟。中朝之间的问题在于盟国关系。盟国之间在理论上互相保持独立,但盟国之所以成为盟国,是部分放弃独立,而把盟国的核心利益当作自己的核心利益。中朝的盟国关系的问题就在于:朝鲜无事生非危害了中国的核心利益,中国和韩国接近危害了朝鲜的核心利益。所以这个盟国关系实际上已经瓦解了。不解决这个问题,中朝关系无解。你那么洋洋洒洒一大篇,对这一问题只字不提。

中朝的条约当然是要遵守的。条约事关国家信用,大意不得。我没有通读过条约全文,但想起来,中国援助是在朝鲜受到外部势力威胁的情况下才提供的。南韩无端进攻北方,或者美国以消灭朝核为名轰炸北方,这些都是正当的援引条约的理由,但延坪岛炮击这样性质的事情是不是中国也必须无条件立刻出兵援助,这还是有很大的解读条约的余地的。说到底,中国的立场只取决于一个事情:中国利益,而不是朝鲜利益。如果朝鲜利益有和中国利益重合的部分,那说到底对中国来说还是中国利益。别给我说毛、周年代不顾中国利益,只从“道义”或者国际主义义务出发。

后面的那些道德判断、东拉西扯,我就不评论了。

家园 zhichi支持

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家园 “中国的立场只取决于一个事情:中国利益,而不是朝鲜利益”

这是谈论半岛问题的一个前提,失去了这个前提,谈论就没有什么意义了。

晨兄是否觉得中国的态度还是应该再积极一些,对北韩形成自己的控制力。如果朝韩发生冲突,中国的底线还是要维持半岛的武装分裂状态,一个统一的朝鲜民族国家,对中国就是一个恶梦。

家园 中国想对朝鲜采取积极态度

这有很长时间了。最理想的情况,朝鲜政治、经济改革,变成“小中国”,在政治理念和经济结构上和中国保持高度一致。但现在还看不出来这有实现的近期可能性。

如果朝鲜打起来,要看是怎么打起来的。如果南韩主动打破现状,中国的底线只能是恢复半岛的武装分裂状态;如果是北韩主动打破现状,那就应该是我在主贴里说的情况了。

家园 笑S我了

笑S我了

家园 所以从这个意义上讲,半岛冲突一下也未尝不可,

无论北朝输赢,都需要中国的大力支持,这个时候对中国就是增加影响的机会,如果北朝鲜惨败,极端情况下,需要中国出来收拾危局,这次一定要踏踏实实的落实中国的国家利益。 北朝鲜小赢,教育一下南朝鲜民众,教训一下南朝鲜傀儡也没什么不好。

当然一旦打起来,范围和程度都不好说。所以,中国也要做好大打,长时间打的准备。 中国这次感觉还是没什么长远规划,或者是有但跟不上形势的变化,总是被动应付,疲于解释。

其实这里面还有一个小道消息,前段时间就是尖兵系列密集发射的时候,取得了一个突破性的进展。美国这次这么猴急,可能也有即便如此你又能奈我如何的感觉,同时日本可能也是下定决心,上美国的船。中国软硬两手的协调有很大的问题,还是太消极了。

家园 黄绢幼妇。花,献宝!
家园 现阶段而言,朝鲜是中国的核心利益,其重要性

应该仅次于台湾,个人觉得比南海要高

家园 朝鲜是一个独立国家,朝鲜从来不是中国的核心利益
家园 你完全回避了半岛冲突的起因

根据半岛是如何进入冲突的,我想中国会有绝然不同的对策。

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