五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我见到的高铁车站--嘉兴南站 -- 小科

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家园 你这还是都不对

我主张进既有车站,而不是只进既有车站

既有站都有高铁,只不过还有新建的

线路占地,铁路通道有不少预留地,还可以走高架,骑在既有线头上就去就行。进北京西站那一溜高架桥已经建起来了,北京北站北边那一溜城中村,都在那摆着呢。

预留地在哪儿呢?高架就不占地了,从楼上面过还是从楼里面穿阿?北京北站是要扩建,丰台站也扩建。这也算既有站的话,一大堆你说的城外的高铁站全都是既有站。

JR东海东京站只3台6线,一日到发约150对列车,平均每日发送9万多人

这不是新干线,这是通勤铁路,得和北京地铁比。复兴门站巴掌大个地方,只有东京站零头,一天到发多少人?

北京西站建成之时就号称亚洲第一大,10个站台。如果达到人家的效率,每日发送30万应该是正常的。实际上2011年春运最高峰那几天,才26万的量。超过20万就不得不橙色警报停售站台票~这效率

北京西都是长途旅客。长途只能和新干线比,你说的其他那些要和地铁比,明白没有?

家园 与北京西站比不恰当

北京西站不是高铁站,不是公交化运营。要比的话,等京广、京哈、京沪、京福等高铁都开通后,和北京南站比才有意义。(北京南站才是高铁站吧?)

现在要比的话,应该和广州南站比。现在广州南站只开通了武广和广珠,节前日均发送量大概5、6万,春运最高峰超过10万,春运期间日均大概8万。虽说算公交化运营,但现在广珠因为车不够,发车频率还不高,以后应该会增加很多。而且广珠目前还不到拱北,单这一项估计就少了1/3客流。

以后接入广州南站的还有广深港、贵广、南广,武广也会延伸至北京,同时京广高铁还会和其他高铁连接组网,带来其他线的客流。我无法想象以后广州南站会有多少人流。

家园 3台6线发9万人

3台6线可以发9万人,是因为线路单一,公交化运营,类似于地铁。广州客流量最大的地铁站是“广州火车站”站,最高日客流量11万人,才2台4线而已。广佛地铁(广州-佛山城际地铁)西朗站1台2线日均发送量超5万。

家园 比较的就是新干线,没说通勤线
家园 看来你是不了解一些事情,还在信口开河

既有站都有高铁,只不过还有新建的

不是都,是一部分。分工也有问题,高铁主站背离了高铁的乘客群——商务区(就北京来说是CBD、金融街、中关村,显然北京站和北京北站站位最好),普铁廉价扶贫车反而霸占黄金位置。

预留地在哪儿呢?高架就不占地了,从楼上面过还是从楼里面穿阿?北京北站是要扩建,丰台站也扩建。这也算既有站的话,一大堆你说的城外的高铁站全都是既有站。

预留地=大钟寺那一溜市场,那地是铁路的,市场是临时建筑,预留了好几十年了。

高架可以骑在既有线头上,你还是去看看东北新干线怎么进的东京吧。

这不是新干线,这是通勤铁路,得和北京地铁比。复兴门站巴掌大个地方,只有东京站零头,一天到发多少人?

东海道新干线列车时刻表

JR东海的网站,你可以去一条一条的数过(我很久以前就数过了),看东海道新干线每天多少车。注意不要把大阪那边的车也数进去了。你自己看看都是些什么车。是不是通勤车?

北京西都是长途旅客。长途只能和新干线比,你说的其他那些要和地铁比,明白没有?

同上,自己数时刻表去。你不要告诉我一百多nozaomi、hikari神马的都是地铁性质。

再次提醒,150对仅指东海道新干线;JR东海东京站=东京站的一小部分。如果包括你说的那些通勤的话,是这样的

平日の1日あたりの発着列車本数は約3,000

近年の1日平均乗車人員推移は下記の通り。

年度 JR東日本; JR東海; 東京メトロ

……

2006年 382,242; 92,205; 68,677

……

老实说,你再坚持闭目塞听下去,不搞清楚最基本的事实,反而以自己的臆测作为论据,那就没必要讨论下去了。

家园 问题是,你那个是地铁,人家那个是长途

长途运输做到了接近地铁的量和效率,这个是值得我们学习的地方

家园 你才是不了解

1。北京哪个站位置不好?

2。大钟寺那一溜有什么用,够建10台20线的?

3。中国新建铁路高架的还少了?北京,上海,成都。。。。。。哪个地方既有站没高铁?枢纽要增加台线,原来2个方向铁路,现在8个方向铁路,全缕直了分层进一个站?

4。东海道新干线1天150来对车,我知道。但是还有个JR东海道线,那是首都圈一条通勤铁路,你肯定搞混了。那车1天也150来对,连坐带站地铁那种车,总是满登登的。

我在东京上下新干线大概有20次了,1趟车下的还多些,上的也就百八十人,10来个的都有。我说1天发送2万,还是往多了说的。你自己说30万,150趟车一共发送30万,一趟车上车多少,你拿脑袋想过吗?

家园 我在讨论效率,不是总量

以中国的人口规模,假以时日,某个车站客流超过东京站(仅只新干线部分)不足为奇。就像中国的GDP超过日本不足为奇一样(这才是正常的嘛)。

这里注重讨论的是效率问题。弄清楚自己的短板在哪,未来才有努力方向。

家园 你呀,关键是对老外盲目崇拜

任何一个国家的铁路处理的长途客流和中国比,都是浮云。这才是基本事实。欧日那些国家因为巴掌大点地方,长短途混一起而已。

你把东京站所有其他的线路全拿掉,就剩下新干线。那就是个6台10线,一个尽头站+2条支线的水平。1天150对车,这是起点站,车开门那一瞬间,站台上才几个人排队阿?1车就上这么点人,早晚还特少,他1天能发送多少啊?

家园 重点在

线路单一,公交化运营。

如果一天去往一个方向只有一班车,旅客会提早多少去候车?平均一个小时已经是很保守的数字。如果去往一个方向每半个小时就一班车,旅客需要提早去候车吗?随到随走就是了,平均候车时间15分钟(其实还不到,对于定点客车,旅客抵达时间并不是随机分布)。两种不同情况,站内候车人数能一样吗?

为什么可以公交化运营?因为专线专用。所有车都是以同一个速度,一趟跟着一趟跑的。就象地铁一样。

为什么现在中国大部分的火车站不可以公交化运营?因为接入的铁路线有限,而去往方向远比线路多得多,只能轮流使用(复杂无比的运行图)。而且不同速度的车混跑,客货混跑。尤其是象北京这种枢纽,要往全国各个方向跑,这种调度难度能一样吗?

现在建高铁(客运专线),就是把长途火车也建成专线专用,跑的车速度统一,而且客货分流。但是中国远比日本大得多,要跑的方向比日本多得多,火车站枢纽要接入的线路数量自然也就多得多。例如北京,往东北是京哈高铁,往南是京广,往西北是京张,往东南分京沪和京福。要提高运能,就要公交化运营。要公交化运营,就要建专线。这么多条专线建下来,站台能少了吗?

日本那么丁点大的地方,接入东京的新干线就是南北两个方向。

新干线建成了这么久,人都习惯聚集在新干线沿线居住,运的人就多了。中国高铁建成后,人流也会越来越大。象武广,今年比去年多了一倍都不止。建车站当然要按预期客流,否则不久以后就又成瓶颈了。

家园 您老,20次新干线真是白坐了,不观察不思考瞎下结论

你坐20次车就确定客流量?你大能~

回帖先看帖,我给你沾的数据来源,都不看,真是白瞎我的功夫

你把东京站所有其他的线路全拿掉,就剩下新干线。那就是个6台10线,一个尽头站+2条支线的水平。1天150对车

6台10线,那就要包括东北新干线系统,那就不是1天150对,而是接近300对!!东北新干线一天也有140多对的量。自己JR东日本查时刻表去。

10条线一天300对,平均一条线30对,假设每日营业15个小时的话,平均1条线1小时折返2对,很科幻么?京津城际那么慢吞吞的搞,高峰期还能20分钟折返呢。

车开门那一瞬间,站台上才几个人排队阿?

笑死了,还瞬间,你以为是中国的火车站呐,坐候车室里磨时间,一广播检票呼啦啦都来了。人家的闸机是长期开放的,随时来随时进站,几点几分哪个车在哪个站台都大屏幕告知旅客,上站台看列车门开着你就可以上车,哪有排长队的。别拿落后的客运服务造成的拥堵当大客流了好不?中国那火车站站台拥挤几分钟“荒芜”十几分钟,就能发送很多人,笑~

日本铁路运行时刻准确,通勤线和地铁也向旅客公布时刻表,买指定席乘新干线可以掐着点出门,掐着点换车,列车开门上客那几分钟内到达即可。再者新干线更多是自由席,加之班次密集,坐哪班车都行,根本不需要长时间提前候车或者排长队。

家园 拿数据来吧,压倒我给的数据来源

别跟我说你能目测东京站客流了,我懒得再回

家园 你根本就没给东京新干线每天发送多少人

我起码还能目测,压倒什么东西?

家园 你太搞笑了

列车门开着就可以上车,你也得看列车门开多长时间啊。

新干线开门上人的时间比中国铁路开门上人的时间还短好多。中国铁路始发车提前20分钟检票,提前5分钟停止检票,15分钟。新干线也就几分钟。所以中国铁路是15分钟上车时间,新干线是几分钟。任何一个新干线上车的90%多的客流,都是开车前一瞬间已经排在车外的。

你贴的数据来源根本没有一个新干线车站的发送人数。

家园 睁眼说瞎话,那我就再贴一次

利用可能な鉄道路線 [編集]

* 東日本旅客鉄道(JR東日本)

o 東海道線

o 中央線[3]

o 山手線

o 京浜東北線

o 横須賀線

o 総武線(快速)

o 京葉線

o 武蔵野線

o 東北新幹線

o 山形新幹線

o 秋田新幹線

o 上越新幹線

o 長野新幹線

* 東海旅客鉄道(JR東海)

o 東海道新幹線

* 東京地下鉄(東京メトロ)

o 丸ノ内線 - 駅番号はM 17。

* JR東日本 - 1日平均乗車人員は384,024人(2009年度)[17]で、同社の駅の中では第5位である(1位は新宿駅)[17]。

* JR東海 - 1日平均乗車人員は92,205人(2006年度)[18]で、同社の駅(402駅)では第2位(1位は名古屋駅、3位は新大阪駅)だが、東海道新幹線の単独駅の中では第1位である。

* 東京地下鉄 - 1日平均乗降人員は155,922人(2008年度)[19]で、同社の駅(179駅)の中では第13位である(1位は池袋駅)。

東京の表玄関ともいうべきターミナル駅だが、JR東日本の乗車人員は第5位で、JR全体から見ても第6位と、新宿駅池袋駅渋谷駅(以下「3駅」)や横浜駅、西日本旅客鉄道の大阪駅に大きく差をつけられている。この理由として以下の点が挙げられる。

东京站里,唯一一条属于JR东海的线路,就是东海道新干线。这9万多人,全是东海道新干线的。

打脸完毕~

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