五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】如何看待辽,金,元,清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家

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家园 呵呵,慢慢回复吧,老的文化值得尊重和重新挖掘
家园 谈点个人管见,兄台指教

我认为,没什么所谓最传统的文化,那是个一直在发展和起伏的东东。什么是“最”,有没有“最”?即便有,一个固化了的文化很珍贵么?

只有海纳百川不断发展的文化才是有生命力的文化,化石化的文化放点到博物馆就可以了。

个人见解,中华文化真正生机勃勃的时代,在先秦、西汉前期、唐是高峰,那是真正百花齐放的时代。也恰恰是最自信,最有襟怀的时代。那是平等、开放的时代。是充满生机活力的时代。

汉的独尊儒术和宋的理学,正是反面和低谷。那是束缚和等级森严的时代,是病怏怏的时代。

兄台所说的传统文化,是哪个传统呢?

现如今提倡传统文化的复兴,其实不说清楚这个问题,就弄不明白复兴啥,弄不好被浑水摸鱼,复兴了君君臣臣,复兴了存天理灭人欲。

史可法孤胆不孤胆呢,扬州老百姓说了算。兄台有时候囿于士大夫的文化了,那不是中华文化的全部。宋的诗词丹青家具瓷器美则美矣,那个是小家碧玉孤芳自赏的文化,对应的就是文官爱财武将惜命,宋末有文天祥陆秀夫,明末也有史可法夏完淳,比之宋末,明末未必更不堪。宋的文化,是需要发扬光大的文化么?

现如今复兴传统,是复兴那些丹青瓷器呢?还是复兴君君臣臣呢?怕是复兴熏醉游人的暖风,复兴西湖的升平歌舞多些吧?

见兄颇为高看宋的文化,而对这个恰有块垒,多说两句,扯得远了些,实非与兄抬杠,兄台明察。

还望与兄探讨。文化是个啥,这个实在是个复杂的问题,个人有自家理解,这个怕是难有结论了。

家园 中华文化倒退这个题目很大啊。那么举几个例子来看看?

事实上,从宋朝灭亡之后,最传统的中华文明早已消失。宋亡之后有士大夫如文天祥之后为之殉节,而明亡之后呢?明朝世人的变节是最惊人的,左良玉之类的武将也完全以自保为要。

呵呵,宋朝到最后是皇帝投降。明朝到最后还有史可法来着呢。

你说的皮岛毛文龙事件,恰恰不是典型的明朝政治斗争的典型,而是在空前的军事压力下大区司令负责制的结果。除了袁崇焕,没有明朝将领有这样的待遇。

呵呵,敢情唐朝的节度使就不是“大区司令负责制”?就说宋朝好了,南渡诸将那个不是“军事压力下大区司令负责制”?

宋亡之后,中华文化是倒退的,日本自此以后就再不受中国册封了。中国也不再是中国了。

呵呵,敢情明朝封足利为日本国王就不算册封了?

中华文化倒退这个题目很大啊。那么举几个例子来看看?自宋至清不用汉字了?不用儒家了?不搞三从四德了?妇女不裹小脚了?

就说衣冠好了。呵呵,唐朝人的平时衣冠是圆领窄袖。这恰恰是利于骑射的胡服。而这套胡服到后来就成为正式的官服常服。而清朝的家居长衫也是从这套衣服演变而来,不过吧圆领改为立领而已。

家园 何为最传统文化?

宋文化和唐文化不同,唐和魏晋不同,魏晋和秦汉又不同,秦汉和两周也不同,再往前,三代间的文化那差别可大了去了。还是要追朔到五帝?

说最传统文化,就跟说纯种汉族一样,都是扯谈。你自己都说不出最传统的文化是什么。

家园 刘邦老家只是被楚兼并的

不过往前追,徐州古属徐国,赢姓,为淮夷,是伯益的子孙,跟秦赵倒是一个祖宗。

家园 发展的观点很对

一成不变的文化是没生命力的,平等、开放,海纳百川正是中华文明的基础之一,并在此基础上不断发展。不过文化或文明再怎么发展总是有个基础有个继承性的,上面提到了最传统的文化,我的看法是要论传统的话一是看他的起源一是看他的继承性,没有起源没有继承是无法谈传统的,统无非是起源或基础,传无非是传承或继承。

华夏文化的起源是什么,是华夏诸族以“夷夏之辨”为基础逐渐发展起来的,“夷夏之辨”区分的主要标准是华夏礼仪的有无,或是对诸夏的友善度而不是人种血缘,此亦华夏文明的另一基础。

汉的独尊儒术及后来宋的理学更多的是政治行为,实际上则或是外儒内法,王霸道杂之,或吸收了不少道家佛家的思想。总的来说这些都是华夏文明内部各种思想相互竞争相互融合的结果,但受当时大环境与生产力的限制,这些思想与社会现实结合后有积极的一面也消极的一面,但都可以看作是对华夏文明的发展与尝试。

而元清之所以有这么大的争议,一是其政权是以外来征服者的面目出现的,而不是华夏内部传承的性质。二是他们的统治基础建立在种族血缘之上,与华夏文明的基础明显相违背。无论是“传”还是“统”都没有占到,下面不是有朋友说中华民族就得有那种普天之下的胸怀而不是像西方那样赢者通吃,得势不饶人,而不是太过执着于民族种族的优越感压迫掠夺其它种族,我是认同并送了花的,但在元清这两个朝代上我恰恰看不到这点,至于平等、开放,海纳百川的精神就更不用提了。这里多说两句,“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”我对其原意的理解一个是责任,一个是平等,即是王土那对这片土地上发生的事情“王”都应负起责任,不然就有失德之嫌,都是王臣那大家在“王”的权威之下无论任何种族都应该是平等的。有人曾用这句话来证明满清卖国的性质只不过是出让自已的私有财产而已,是中华文明落后的责任与具体表现,我实在不能赞同。

那怎么看待元清甚至金辽等与华夏的关系呢,我的看法是虽然在文化文明上这些政权很难说是正统的中华政权,但在与中华长期的交往中相互渗透得比较多,也能吸收中华的管理体系为已所用来治理天下,说是中华的非正统政权或是旁系政权应该是可以的。

家园 什么叫“最传统的中华文化”?

近年来,这种悲情的“原教旨传统文化论”甚嚣尘上,夹杂着对海峡那端一个小岛以及一群“去国怀乡”六十余年、“前朝遗民、正统文化传人”的同情,实在让人跌破眼镜。

最正统的中华文化说到底就是《易经》中的两句话:“天行健,君子以自强不息”、“地势坤,君子以厚德载物”。而这两点,数千年来,哪怕是在这个民族最孱弱的时候,也从未被丢失过。

家园 非常同意楼主

我觉得,这个应该以其的所作所为、心理认同来分类,而不是狭隘的民族、血缘。我觉得,老是拿血缘什么说事的,多半是自己比不过别人了,所以用卑劣的方法来排挤别人才会用什么血统血缘什么的来说事。

家园 说得真好,太对了!

整天打悲情的人,自然是没有能力的人,所以才会企望能获得点儿可数的同情泪滴。真不明白,这些家伙,为什么总是喜欢将自己的命运交到别人的手里去操纵,而对将命运交回到他们自己手里的人那么苦大仇深?!觉得,归根结底其本质就一个字:“贱”;两个字:自卑!四个字是:极度自卑!

家园 你不知道,不等于没有

明末大把忠烈之士,史可法只是众多中的一个而已。

张家玉

张同敞(张居正曾孙)

张煌言

陈邦彦

陈子龙

夏完淳

瞿式耜

刘宗周

方以智

阎应元

家园 唉,和老婆吵架了。只好来玩玩大师发泄发泄

大师,郭沫若、葛剑雄的名气大小,老毛的什么论,和陈寅恪的《论唐高祖称臣突厥事》是否可作为唐高祖向突厥称臣之证据有鸟关系?

看见了么,大师,不光是你会标红的。会标红有什么了不起呢,大师,你想打葛剑雄的脸可不能只靠红字啊,来吧。用你自己的话说

拿出证据来?。拿出史料(恭喜大师,已经知道这个词了),或者论文,或者考古发现,证明中国古代城市的民生民居总体建设方面超过了同时期的西方。

大师,道已经划下了。接吧。

对了,大师,你要证据时,我给你的可是发表在正经学报上的文献,你可不要百度百科或三无网文糊弄我啊。(贴百度百科、三无网文之类的没有小鸡鸡哟)

大师,道已经划下了。接吧。


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家园 用的东西都是硬件,关键是系统软件(奴隶制)太次了。
家园 满清最大的问题是它是奴隶制政权,中国从封建制退回奴隶制是

巨大的历史退步,注定了鸦片战争的结局。政治制度之间代差太大,奴隶制国家和资本主义国家火拼,结果呵呵。。。

家园 说得好,可惜清朝统治的奴性社会时间实在是长了点

幸好中华民族生命力顽强,清末就有武昌起义那一批为关心民族命运而舍命的人,清亡之后更是有老毛老周那批人。

家园 似乎大陆的主流史观还是坚持民族融合的,狭隘史观只有台湾有

毕竟,民国是以否定满清统治合法性起家的,这种根深蒂固的汉朔正统观念,对民国的主流知识分子是起着非常的影响的,他们的教父——孙中山先生更是此一观念的奠基者。

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