大量的基础设施投入这叫发展中国家，那些赚了钱就分掉的国家叫不发展国家，没有这些年不断的花钱，不断的投入，你还想工业化？你没有铁路运输货物，没有足够的电力匹配，没有农业的保障你还奢谈什么勤劳、生产率高，你就是再勤劳，也不过是第二个满清王朝罢了。清朝的时候你敢说哪个人吃的苦少？吃的苦绝对比你这种坐而论道的人要多的多，结果如何？那里山清水秀，风景宜人你愿意不愿意回去？

日本明治维新被人称颂，可谁曾想过明治维新时期每年日本爆发数十场农民起义？知道为什么吗？日本这样坚韧的民族都受不了这种压力，欧洲工业大发展的时期为什么共产主义流行？你以为人家吃饱了没事？

说的再明白一点，你怪东怨西不如怨自己的祖宗，为什么别人的祖宗给他们留下的是铁路、公路以及技术的积累，你的祖宗留下的却是满目疮痍和战火。

抱歉，话说的难听了一点，有点愤世嫉俗，大家当笑话看看。我个人的观点是作为后进国家，想贪图享受，想不用干活就能过好日子都是妄想。至于什么污染留给自己的话就少说一些，谁在大发展时期都有污染，伦敦以前为什么叫雾都？美国在二战时河流是清澈的还是腐臭的？

至于现在出口价格被盘剥的原因，我认为还是有前进的方向，现在的中国产业大部分还在一盘散沙的环境之下，这样一来，自然而来的会在内部有激烈的竞争，这种竞争让国际中间商利用，从而导致无利润出口。

但是这种情况早晚会改变，一是国际环境，另外则是国内环境，国际环境上，由于中国商品的物美价廉，势必会对各国的工业造成打击，比如玩具，现在世界上的玩具生产商大多已感受到了强大的压力，在竞争之中被中国商品挤压破产只是早晚的事，这就意味着中国在未来将会成为世界上独一无二的玩具生产商。（玩具只是打比方。）

国内环境来说，由于作坊式的小工厂竞争力不足，早晚会被大企业吞并。

在十年之后，一旦世界上的玩具生产全部落入中国囊中，而中国的玩具生产商演变成为了几家较大的垄断企业，那么定价权早晚会落到生产商的手里，中间商很难再利用无数生产商之间的矛盾压价了，更不可能抬出其他国家生产商来施加压力。这其实就是资本走向垄断阶段的过程。

现在中国最重要的是维持住自己的产能，尽量的消灭掉世界其他国家的产能，在这个过程之中，国内的产能也会进行重组分配，无非是小鱼吃虾米，虾米最后统统被几只大鱼吃掉的游戏罢了，全世界的资本走的这条路，中国也不可能幸免。

专心做事，少点抱怨吧。

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复吐槽一下。

家园

铁手问我是否确定要花两枚通宝推荐，我说是！

复这种看法是不对的

家园

出口退税是先征17%，然后再退

出口退税是先征后退17%，然后依据商品类别，退还一部分。9%，13%，最多退17%,不会倒贴钱的。

复铁手问我是否确定要花两枚通宝推荐，我说是！

家园

晨大的通宝拿得烫手啊。

。

复据说，外贸退税是因为，我国是生产税，国外是消费税

家园

退税主要是退增值税

简化例子，一件产品成本100，销售200，其中增值部分为100，那么这100的17%就要交增值税。但是实际上情况肯定没这么简单。所以做账的时候是这样：

销售200（比如机器），产生17%的应交增值税也就是34元。

成本（比如零件）的100里面本来就含有17%的增值税，产生17元的增值税抵扣项。

交税的时候，应交34元-抵扣17元=实交17元。

在这个例子里，实际上是零件生产商交了17元增值税，机器生产商交了17元增值税。

退税规定是，出口产品不用交增值税。那么机器生产商购买零件产生了17元的抵扣项，但是应交项为0，于是可以退税17元（0-17=-17）。

当然，除了增值税以外，机器生产商的其他各项税款如所得税等还是要交的，除非有另有规定。

所以，退税是基于产业链前端所缴纳的增值税。退税只是国库收入减少，而不是真的从国库里面掏钱出来。

（以上是极端简化的例子，其实规定比这个要复杂得多，另外猫腻也不少。但原则如此就是了。）

但是，你说中国消费者补贴国外消费者也说得过去，因为实质是中国ZF向国内消费者收税了，而对国外消费者并没有收税，而二者是共享国内的公共资源的（因为生产在中国）。因为公共资源由税收负责供给，所以出口商享受了公共资源，而没有缴纳相关的税款。也就是国外的消费者占了一些便宜。

另外，出口产品去到美国后，在大多数情况下确实要交消费税，不过是交给美国ZF而不是中国。

其实很多国家为了促进出口，对出口产品都有类似的免征或减征流转税的规定，中国并不是独一家。

复吐槽一下。

家园

像印度人相信来世？

这辈子再苦点，来世转世投胎就好了？

中国人够苦了，我记得90年代初GOVERNMENT穷的当裤子。教师工资都得拖欠，当年的公务员也没有现在这么火爆吧。几年光景就肥的流油，大楼修得一座赛一座的气派。小汽车一辆赛一辆的高档。

工人下岗叫改革的阵痛，环境污染叫发展的代价。发展不是吹气球。正因为我们以前积贫积弱，所以不能如此的急功近利。重病不能下猛药，不能采用山西黑砖窖式的杀鸡取卵的发展方式。

中国是最大的稀土出口国，第一大工业品出口国。照样没有定价权。

有句话叫：中国人买什么什么贵，中国人卖什么什么便宜。都是靠产量挣利润造成的恶果。去过义乌吗？去那儿看看就知道什么叫倾销了。那些人嘴里最常见的一个词叫“走量”，最常用的单位是“柜”，知道是什么意思吧？

勒在脖子上的那根绳勒在太紧了，总说转型转型的。您那根绳勒得那么紧，他整天疲于奔命怎么转型？哪来的资金转型？最后只能在低端市场血拼。没有资金搞研发，只能搞被人骂的狗血淋头的山塞。中小企业作为城镇中最具有活力的经济成分，对地方经济发展发挥了重要作用。把他们都挤垮对中国有好处吗？

中国每二十五个人就要养活一个公务员，不夸张的说中国人是背着大沙袋在跑马拉松。而且跑得名次还挺好。年年保持8%以上的GDP高速增长不是中国人苦出来的吗？

为什么高房价通胀的压力都得百姓承担？难道真应了那句话“谁让你不幸生在了中国”？

通宝推：天堂,

复跟美国随便对照一下吧

家园

房子好像应该是消费品尤其是在中国这种

个人无土地权的情况下。当然有文物价值的房子除外。

美国人那房子就算蹋了，那块地还是您自已的。与其说是房子升值，不如说是那块地升值了。

复从BBC关于中印贸易想到

家园

退税，退税。

复吐槽一下。

家园

少点抱怨?当然不，我的抱怨是实事求是的，符合中央精神

得到了群众的赞同和支持，也得到了中央的认可和采纳，O(∩_∩)O~

光干活不加钱，谁给你干，农民工兄弟用脚投票

专家称明年物价仍将上涨减税加薪应同时进行

http://world.hebei.com.cn/sybjzx/hqpd/hqyw/gns/201012/t20101217_2644599.shtml

沿海工厂难留贵州民工

http://news.china.com.cn/rollnews/2010-12/14/content_5616216.htm

工资跑不过物价,浙江再遇民工荒

http://news.xinhuanet.com/mrdx/2010-12/17/c_13653558.htm

物价上涨“省不下钱” 浙江民工提前返乡

http://news.xinhuanet.com/fortune/2010-12/15/c_12880580.htm

分配不公，还想高速发展，门都没有，中央急谋对策

收入分配必须普惠民生

http://news.ifeng.com/gundong/detail_2010_12/15/3509514_0.shtml

人民日报评论员：既要做大“蛋糕”又要分好“蛋糕”

http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64099/13503229.html

促进人的发展推进社会和谐

http://cpc.people.com.cn/GB/64093/64387/13490191.html

李克强：劳动报酬增长要和劳动生产率提高同步

http://www.cnstock.com/index/gdbb/201012/1052905.htm

中央的脑袋比你清楚多了，没有那么乐观。遍地火山，民怨沸腾，还谈什么什么产业升级，争雄天下，先把江山社稷保住再说。

兄弟我有几个观点吧，一个，国家进步，民族振兴，关键是人的进步和升级，没有人的积极性和创造性，，什么成功和繁荣都是暂时的。

二个，国家间和民族间的竞争是残酷和漫长的，不是一次赶上了就万事大吉，前苏联曾经赶超过西方，但是在战后的和平岁月里，苏联人民的积极性和创造性并没有跟着苏联统计局的数字一起飞舞，苏联再次被远远甩下，1991年，在苏联人民的冷眼旁观中，没有外敌入侵，苏联亡国了。

三个，我们不能寄希望于西方就此永远止步不前，不能寄希望于再也没有新的工业革命，中国人要升级，要进步，不能山寨强国，要真正走在世界文明的巅峰，不能老是做苦力，要争取过好日子，要在富裕繁荣进步中傲视全球，不要和人家比吃苦比忍耐。大汉，大唐，光耀史册，不是因为他们的人民做牛做马赚血汗钱，而是因为他们是世界上最先进最富有最强大的国家。

最后，你知道我在抱怨什么吗？我不是说工作太累太苦，而是说社会分配没有照顾到人民群众基本生活的需要。我真是在抱怨吗？no，我是为人民群众，为中央的十二五政策，摇旗呐喊