主题：【原创】张厂长的故事 -- wqnsihs
“仅用了几十年就从一个半殖民地半封建，接近亡国的国家转型成了一个工业化基本完成的”，这是毛的功劳
个人不知道瓜分破坏大型企业对国家有什么好处
砖雨之下的体会：闻过则喜还真是挺难的。反复地戒之戒之，再来看老兄的指点，说两句。
历史就是客观存在在那里，甚至还得我们去伪存真，所以，每个人会有不同理解。我说的就是我的理解而已。讨论一下，听听人家的能丰富一下自家视角，对这个我持开放的态度——除了第一句话，那个如果有不同的看法，我愿意争论一下。
具体到我们说的话题，老兄如果具体的指点一下，乐意洗耳恭听。
老兄指点的4条，1和3我记下了。对2的理解见上，对历史上的很多事 ，我不觉得会有统一观点，我有我的观点，目前就是这样的观点，可能会修正，也愿意听听不同看法。对第4条，不晓得老兄所指，不见得同意人家的就叫做人云亦云啊，老兄不妨说说看。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
以前没深入接触明史之前，很是崇拜东林党，原因主要是那副著名的对联：风声雨声读书声声声入耳，家事国事天下事事事关心。
后来和别人争论，别人就问我：东林党到底干了什么为国为民的好事？
我支支吾吾半天没答上来。。。。
那次大为丢脸，才开始认真读明史，去找那副对联背后的实绩。
你能让毛子不把红旗插进来再谈芬兰化，看起来美。试试跟苏联多说几个不字看看有没有芬兰化这个词。
总体感觉是，其实当时的困难，是精英阶层中的部分人不满足原有制度下能够获得的利益，这部分人人数不多，但能量很大，因为他对瓜分国有资产，攫取更大利益有着更广泛深刻的共识，共识代表行动力。而且这些人中的部分人，为了达到目的不择手段，是不惜在中国搞一个俄罗斯式的经济改革的。
这一变革过程不是从朱开始的，从更早的承包制改革就应该是开始了。
朱完成的工作是，通过改革，满足其中部分人的欲望，使他们成为体制的合作者而不是破坏者，比如——给公务员涨工资，比如国企领导层们薪酬的大幅度增长。但是钱从那里来，私有化一部分国企来实现。这其实一场“政治运动”，所以在中国，就用了搞运动的形式来实行，如忙总所说，而朱在了解了下面的疯狂程度后也开始叫停了。如你所说，这不完全是个经济问题，更大意义上是个政治问题。某些程度上也是不可避免的。
我们可以说这个或那个企业的倒闭是可以避免的，但总体上相当部分国有和集体企业的私有化，并集中到少数人手里却是不可避免的。这中间冤死的企业，可以算作是战争中的“附带损伤”，显然当时中国控制经济的能力或者老朱所处的条件不足以让他完成更精确的打击。当然，我这样说不代表我认同他。只是说我理解了他的行事逻辑，并且认为他完成了历史交给他的主要任务。不要忘了，当时的资本主义世界正欣欣向荣，相信并大力鼓吹再也不会发生经济危机的人大有人在。
另外，还有一个因素是由于中国的快速发展和国际形势的变化，刚刚建立好的资本主义制度，在良好运行了短短几年之后，就明显表现出了资本主义制度本身的严重问题——经济危机，资本的私有制和生产的社会化之间的不可调和的矛盾。解决这个问题，不是老朱的历史使命，而是我们的。
至于今后，还要靠更多的酱油群众重新真正觉醒并行动起来才行。当然你要是觉得为了唤醒群众计把他钉到柱子上一段时间，我也没有很大的意见。不过觉得不是太妥当。至于觉醒的种子，另一位伟人早就在中国人民中间种下了，种子虽然在休眠，但总是会发芽的，这点我也很有信心。
我可没批评芬兰。
这说的是谁更能左右逢源，怎么又转进到中国去了？
原本是“死刑”，1000万的目的是混个“死缓”，哪来的50亿？
如果在缓刑期重生呢？
清理三角债恰恰是在注入资金，银根放松以后才得以基本解决，现在的市场经济的主导地位已经不是当年可比了吧？三角债已经又有所抬头。
我也是在大国企呆过的，该企业一直有竞争力，即使在90年代同乡镇企业和民营企业的竞争中，即使价格高，依然销售形势良好，到现在都还活的好好的，只是前几年一刀切“被转制”了。
不良国企不等于国企的全部，如同不良外企和不良民企不等于外企和民企的全部一样。
至于电信和石油，不过是国企的一部分，代表的是垄断，代表不了国企的全部，即使是外企或民企，只要是垄断的，就一样会让你失望。
优秀的国企，如汉江工具厂这样的国企，没有民企和外企能扼杀的了它，除非当权者歇斯底里的谋杀，而这样的刽子手是要受千夫所指，最终将被钉上历史的耻辱柱。
真相和真理如何，我们都是在阅读实践摸索思考，好比盲人摸象，心里存着一个可能自己会弄错的警醒，不断根据新的了解，修正自己的观念就是了。
如果时刻都认为自己完全错了，不是导致不可知论了。
大家都在摸象而已，真理不是谁家的私产，有人手臂长些，有人动作快些，有人综合能力强些而已。盲目自大、盲目菲薄人家固然可笑，妄自菲薄也没必要，闻道有先后术业有专攻而已。
存一个反省的空间好过虚无。
具体问题具体说啊，上边讨论的具体问题，还请兄台具体说说。
下链里的螳螂就是我，共产党当然有问题，目前最大的问题就是右倾。
别了，朱熔基
http://bbs.1931-9-18.org/viewthread.php?tid=94873&extra=&highlight=%2B%B9%C5%BE%B5&page=1
一个真实的刘文彩让你目瞪口呆
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/179541.shtml
文革悲剧会一去不返吗？http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/179580.shtml
http://baike.baidu.com/view/144200.htm
狼估计简子去远了，就在袋子里面发出声音说：“先生可考虑了吧。把我从袋子里放出来，解掉绑我的绳子，拔掉我臂上的箭，我要走啊！”先生动手放出狼，狼咆哮着，对先生说：“刚才被看山人追赶，他们来的太快，所幸先生救了我，我非常饿，饿了没有食物，也终将死掉玩完。与其饿死在路上，被众野兽吃掉，不如死在看山人手里，成为贵人家的盘中物。先生既然是墨家学士，累得从头到脚都是伤，（不就）是想为天下作一点贡献吗，又何必吝惜一副身躯让我吃而保全我的小命呢？”便伸嘴舞爪，向先生（进攻）。
http://baike.baidu.com/view/440588.htm
一个农夫在寒冷的冬天里看见一条蛇冻僵了，觉得它很可怜，就把它拾起来，小心翼翼地揣进怀里，用暖热的身体温暖着它。那蛇受了暖气，渐渐复苏了，又恢复了生机。等到它彻底苏醒过来，便立即恢复了本性，用尖利的毒牙狠狠地咬了恩人一口，使他受了致命的创伤。农夫临死的时候痛悔地说：“我可怜恶人，不辨好坏，结果害了自己，遭到这样的报应。”
http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml
1966年
毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：
江青：
那时右派可能利用我的话得势于一时，左派则一定会利用我的另一些话组织起来，将右派打倒。这次文化大革命，就是一次认真演习……这是一次全国性的演习，左派、右派和动摇不定的中间派，都会得到各自的教训。结论：前途是光明的，道路是曲折的，还是这两句老话。
久不通信，一写就长，下次再谈。
毛泽东 七月八日
印度穷人都被树成中国民众学习榜样了,
怎么,不知印度榜样们什么样?
看这儿:
印度自由行纪录
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/193345.shtml
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http://news.ifeng.com/opinion/phjd/qqsrx/201003/0326_6443_1587173_1.shtml
任志强：在印度这个等级差别也是大家都承认了，无所谓了。
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广东，最富裕的省，汪洋下令解决代课教师问题，基层抗令，理由就是没钱，到现在也没几个地方真正完全解决；正式教师呢？连高考补习工资都不给发，理由还是财政没钱。另一方面，花钱如流水的地方多了。
你去跟那些被清退的中年代课教师说“中国自从朱镕基以后就已经没有没钱的问题了”，你试试！
从朱开始，上行下效，都把人民当包袱甩了，可吸血的管子却没收回来，只进不出，政府还能没钱吗？何况政府还有印钞机？
但是，这些官办经济真的有效率吗？真的是在增加中国的综合国力吗？举一个例，现在货车几乎没有不超载的，是那些司机全都要钱不要命？不是，因为不超载就赔本，在不断增加的油钱和税费压力下不得不超载。那，为什么油钱那么贵，税费那么多？因为“中国没钱的问题解决了”？
如果你的回答是肯定的，希望不要告诉我是从政府工作报告里发现理由的。
1.双子星之论靠不住，即便有，也只能是胡亥+刘邦，杨广+李渊。
前面已经说了，那是战争降低人口密度的效果。具体流程是：A施政不当，矛盾激化，战争爆发，B乘势而起；战争之后，人口锐减，矛盾弱化，此时B什么都不需要干，社会经济会自然恢复的。
2.王莽本人是大儒（后来的儒家是不认这笔账的），是外戚，他的改革是众望所归。
3.光武的策略和任何一个战乱之后的新兴朝代都一样，因为人口锐减不得不休养生息罢了。所谓手段温和，王莽也是很想的，无奈面临的情况完全不一样。
4.根本矛盾之说，应该是历史教科书的说法吧。我对这个是有看法的，但是无意在这展开说，抱歉。