五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老兵不死 只是凋零 -- 北宸

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家园 俺的看法不同……

其一,孙长官与宋长官各为不同绥署的长官,互相又尿不到一壶里,隔山隔水安插对方不熟悉的人儿,呵呵,有点玄——孙长官可是从来就不招宋长官待见滴哟!

其二,他到新繁上任?还点明了是12月。呵呵,介个时候,124军残部怎么可能在新繁?

其三、124军是跟宋长官跑到大渡河畔被歼滴,没有参加任何起义。

家园 12月19日宋长官被俘

此前的11月底,宋长官已经和陈克非分手各走各的道,川湘鄂绥署无形完蛋;又,124军虽然11月间在宣恩、咸丰一带和79军一起被PLA吃掉,但似乎立刻又以川南地方保安队为基础重建,参见雷云仙

国民党川鄂边区绥靖公署始末(下)

按雷文,124军一部正是12月在新繁起义;而且似乎也曾归孙元良节制??? 归20兵团陈克非也说得通,陈克非罗广文也正是在新繁旁边的郫县、彭县宣布起义的。

又,124军未起义的残部继续随胡宗南西逃,在西昌战役中奉命和2军76师残部守会理,后又逃德昌,到1950年3月25日才被解放军最后吃掉。

国军最后阶段的化身大法还是很厉害Di

家园 124军跟着宋长官走鸟……

  20兵团起义时的部队为:“从12月7日至10日,陈克非收容到的部队有第2军军直和3个新兵补充团,第15军司令部和第243师,第122军1个团及第118军约3000人。原隶属第14兵团的第15军和第118军的残部也划归陈克非指挥。”

  ——《陈克非郫县起义》,《解放战争时期国民党军起义投诚·川黔滇康藏地区(中国人民解放军历史资料丛书)》243页。

  124军跟宋长官逃到大渡河畔被歼大部,仅有顾长官率千余人得脱,遂于次年在西昌全数被歼。

  陈克非与宋长官分手时,至少名义的各绥署都还存在,陈兵团也并未归属孙长官名下,所以插人之说,还是难以成立。

家园 年轻真好

如果一个九十岁的老人,能有心力公开出来行骗的,还能毫无惧意地,前后一致地,讲这么多编造出来的话,我觉得比九百壮士还神。

这个“杨老兵”是真是伪我倒不知道。不过就你这段话啊,我念个老生常谈:世界之大,无奇不有。

没见过珠穆朗玛峰不等于珠穆朗玛峰不存在。

家园 124军残兵, 一部随顾葆裕去西昌,一部随吴俊人去新繁

12月25日在在新繁,124军副军长吴俊人以代理军长的名义,和和60师师长傅谭成;第223师代师长李作祯宣布起义。老大可以在那本起义投诚资料里核对一下?

124军如果不是在陈克非率领下,跟着20兵团一起起义,而是自行单独起义,那可能如雷云仙文所说,一片混乱中孙震川鄂绥署接过了新繁吴俊人残部的名义节制权,并交给孙元良,那么孙元良委任杨某去做124军223师副师长还是说得通的。

家园 好象有误,新繁是邓锡候95军地盘,邓在这里策划95军……

起义,新繁是该126师驻地。

这部资料中没见着124军新繁起义,存疑。

又查了文史出版社的《国民党军起义投诚纪实》,也没有!

不过当间关于陈克非起义一节中有一个很有意思的情节——

12月4日,雄奇公在成都中央军校召见陈,问陈手中还有多少部队。陈答,本兵团只有两个军,124军是宋希濂开的空头支票,实际上我仅掌握第二军……

不过根据网文瞎猜一下:有124军零散人员聚集新繁,见到处都在起义,没人管他们,于是自己挂出124军牌子,任命了两个代理师长,于是宣布起义。……

呵呵,真要有官又有队伍,陈长官会放过他们不管?

这种可能是存在滴。如此,土共有可能在收编完事儿后不认这壶醋钱,也不上账——有官没兵的起义,认个毬的账呀?

家园 那如果看什么都以这种无奇不有的眼光

有家生了三胞胎,可以怀疑是不是三个爹,那也真是够奇怪的

家园 因为那个时候我上中学,正好学历史。其他的我没有发言权。
家园 孔子曰:每事问!现代科学精神就是怀疑精神!

看世界当然要有“无奇不有”的眼光,不妄言,也不轻信。

怎么,鸭MM觉得很奇怪?

家园 我一开始怀疑的是他的前端时间的经历,完全不合常理。

15岁当兵,16岁(21年3月出生,淞沪抗战是37年8月,16岁半)中尉排长。

88师是kmt的模范师,和平年代,没有任何军校经历,没有任何战功的一个小兵孩,凭什么成为军官?

家园 怀疑精神用到人间,当然要有个尺度的

说话也应该严谨,既然不妄言,怀疑的时候就应该谨慎些

家园 其他网友的推测:冒名顶替

发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryJoke

标 题: Re: 抗战老兵要养老金 官方让其去台湾找国民党 --后续信息

发信站: 水木社区 (Mon Jan 24 18:38:29 2011), 站内

飞扬论坛上还有一个猜测:此人属于冒名顶替。

他在战俘营或者监狱见过真正的杨根奎,两人有接触,了解一些关于“八百壮

士”的零星消息,后来正主没活过抗战,他拿走了死者的遗物、逃跑,再然后

就是招摇撞骗这些个老戏码。

“八百壮士”中确有杨根奎其人,但是浙江人、不是四川人,籍贯对不上。

这个猜测可以解释很多让人百思不得其解的问题。

【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】

: 淞沪抗战纪念馆的只是一则描述沈建中访问杨根奎的新闻,

: 不可能给出太多杨回忆的细节。我现在倾向于认为杨是八百

: 壮士中的一个普通大头兵,由于解放战争尾声时堪比让子弹

: ...................

发信人: alarm (五毛五分五麻袋,来者不拒), 信区: MilitaryJoke

标 题: Re: 这是本版网友的原创么?

发信站: 水木社区 (Tue Jan 25 01:03:37 2011), 站内

不一定,抗战期间西南三省是国军重要的兵源地,一个县征兵动辄上百,连续

多年,这种情况倒不罕见。

PS: 我有个不太成熟的推测,“杨根奎”是在1939年左右被征的壮丁(时年18

岁左右,符合当时的兵役政策),然后在1940 or 1941年当了俘虏,在战俘营

结识了真正的“八百壮士”成员杨根奎(浙江人),并有比较密切的交往。再

然后,杨根奎死在战俘营中,而“杨根奎”拿到了他的遗物,或许是1945年逃

离战俘营、或者是日本投降后被释放;而后,也许一开头仅仅是为了一口饭一

件衣,仅仅是为了回家,他尝试着假冒“杨根奎”的身份……一切就这么开始。

【 在 Greenland (苍野) 的大作中提到: 】

: 有谁有两人照片对比么,一个金堂县,居然有

: 有一个86岁远征军老兵杨耀胜,还有一个92岁

: 四行八百壮士杨耀辉(杨根奎)?? 我都觉得不可

: ...................

家园 如果这三胞胎三人三个色,该不该怀疑三个爹?

如果这三胞胎三人三个色,该不该怀疑三个爹?这奇怪吗?

当然,三个色的三胞胎也可能就一个爹。

家园 是啊,所以俺到现在还没有使用“骗子”一词,只是置疑……

而现在更需要的是负责任的答疑解惑,而不是对置疑精神批判,更不是以年齿来作为真伪的鉴别标准,是吧?

你说是么,鸭MM?

家园 同样是凤凰网,今天的东西更有意思哦

http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2011_01/25/4435268_0.shtml

个人怀疑是凤凰网也觉察到自己用力过猛了,结果马脚漏的太多,想赶紧出来给自己洗地。

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