五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海外键盘政治局的盆友们,听俺说一下朝鲜的事 -- 雪里蕻

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家园 也许

韩国的主要矛盾也是“韩国人民日益增长的智商与李明博不断下降的道德水平之间的矛盾”了

20日韩国延坪岛射击演习那天 看到韩国游行的新闻 还想 韩国人民也是蛮清醒的。。。。既然老百姓都如此了 为什么还不顺应民意收手呢 没完没了的演习 据法新社消息,韩国军方12月22日宣布,韩军将于23日在朝韩边境附近进行一次大型地面和空中实弹演习。。。。。是不是买的美国军火太多了 怕过保质期。。

家园 是呀

李明博说话总是出尔反尔的 他和双重标准的美国 在一起 是演相声也好 双簧也好。。。。我们为什么要和他们掺和到一起呢

和他们这种国家 多分辨一句都觉得是自降身份了。。。

家园 上午恶补了几篇技术分析的文章

有几个段落 我觉得挺有信息价值的

把天安号被炸赖在朝鲜身上,连韩国舆论都骗不过去。调查机构“韩国研究中心”实施的一项民意调查结果显示,700名受访者中有约72%的人表示相信这一调查结论,有21%的人表示不能相信。48%的20岁-30岁的受访者和33%的大学学历以上受访者表示不能相信,65%的不相信者认为“证据不充分”。

韩国民间团体对天安舰结果提出8大疑点

据《朝鲜新报》报道,韩国民间团体“参与连带”在5月25日发表了对于韩国发布的“天安舰”事件调查结果(5月20日)存在8处疑点的报告。报告内容强调,“天安舰”被朝鲜的鱼雷击中一说证据不足,尚存多处疑点。主要有:

疑点一:在爆炸所引起的水柱说明上,欠缺说服力

鱼雷爆炸时,水柱的高度是100米、直径是20-30米,在船头、船尾以及炮台等地方都被检测出铝合金碎片,这与船上士兵的脸上只有溅起的水滴一说相矛盾。韩方发布的报告中,提及士兵对突然迸发的水柱的高度、直径以及颜色的描述能够非常“详细”,存在这样的士兵也让人值得怀疑。

而且据幸存下来的人证实当时其实并没有水柱,在4月26日韩方调查团发表的中间调查报告中,也报告没有水柱,并且说明了没有观测到水柱的原因。

疑点二:从幸存者和死亡者的受伤程度看,很难看出舰艇是被鱼雷击中

最具有决定性的证据之一就是从幸存者的受伤程度和死亡者的状态等来看,不能证实是被鱼雷击中的人身损伤。

尤其是死伤者的身体上没有发现伤痕,要是鱼雷攻击的话,尸体上应该有明显的伤痕,对于这么重要的问题,在最终的调查结果中却没有说明,这一点很奇怪。

没有鱼群死亡的现象也让人费解,并且也不能对没有鱼群死亡的现象进行充分说明。韩国国防部表示水流速度快,不能确认上述现象。可是5月21日韩国《朝鲜日报》报道的“事发时水流速度比较慢,朝鲜的潜水艇选择容易攻击的时间点对韩方进行了攻击”和韩国防部的说法明显矛盾,水流的速度即使再快,救援的时候没发现死亡鱼群无论如何也说不过去。

疑点三:没有说明在“天安舰”的断裂面上,是否有像爆炸痕迹那样严重的损伤。

如果是因为受到鱼雷攻击而造成船体断裂,船体应该向受力的方向凹陷,受损伤的断裂面应当损伤非常严重,电线也应该全部脱落并完全损毁。

而且如果是被鱼雷所炸,天安舰船底的铁板只有小指那么厚的厚度,整个船底有损伤是很正常的。被炸的碎片从船底炸开的洞涌入船中,窗户的玻璃也会破碎。可是,“天安舰”窗户的玻璃尚在,并且船底也很完整。

疑点四:事件发生时的录像确实不存在吗?

韩国的一些新闻媒体怀疑认为关于记录船体断裂的瞬间TOD哨所的录像是存在的。据媒体报道,确实有看到这段录像的目击者存在,目击者证实“船体突然断裂,不到5分钟,船尾沉没,船头在20分之后开始沉没。”

韩国军方3月30日首次公开天安舰沉没时的录像画面,但原本长达40分钟的录像,大幅缩短为1分20多秒,这些都引起了不少疑问。后来因为联合调查团发现了40分钟的完整的录像,军方才追加播放了完整录像。可见,韩国军方明显说谎,这件事让军方的信赖下降。

疑点五:韩方在对燃气涡轮室的调查还没完成的情况下,急于发表调查结果。

为了调查沉没原因,调查团对燃气涡轮室进行了调查,但是在调查未结束的情况下,发表了调查结果。

从最初韩国军方不公开对燃气涡轮室的打捞的态度上来看,这令人感到很可疑。韩国军方称,燃气涡轮室于5月19日被打捞上来,第二天,将会送往韩国海军第2舰队司令部。这就意味着军方想隐藏在调查结果里“没有的事情”。

随后调查团发表了这样的调查结果:“(调查团)判断从距离燃气涡轮室中央3米远的左侧位置,有总爆炸量200-300千克的爆炸物。”

这样不能令人信服的调查结果不是为了特定的政治目的(韩国6月初的地方选举),急于发表的吗?

疑点六:不是炸药,而是铝合金氧化物爆炸的痕迹?

韩国军方报告称,在“天安”舰舰首和海底等检查出高浓度炸药成分“HMX”462毫克、“RDX”69毫克、“TNT”11毫克。可是调查团作为是鱼雷爆炸的主要证据不是这些极少量的炸药,而是铝合金。

韩国一位潜水技术公社的负责人曾表示: “铝合金在海水中和性质不同的金属接触会腐蚀的很快”、“船身大部分是铝合金。船身的白色是铝合金生的锈,也就是铝合金的氧化物。”,如果这些白色物质是来自爆炸物的东西,除非是发现了炸药和铁的氧化物,但是爆炸的痕迹并不能很好的说明这一点。另外“如果是250公斤的重鱼雷发生爆炸的话,也不应该只残留这么少的炸药。”

疑点七:鲑鱼级潜水艇实质是什么?

在5年前就掌握朝鲜鲑鱼级潜水艇相关情况的韩国国防部长官4月2日在韩国国会报告称“(朝鲜鲑鱼级潜水艇)不像美国新型潜艇一样具有长期潜航能力,因此不认为可以潜航很长时间”。鲑鱼级130吨潜水艇比鲨鱼级300吨潜水艇(20个小时)潜航时间要短很多。可是,韩美的共同战斗力连一只潜水艇都追踪不到吗?

疑点八:鱼雷发射不能感知吗?

探知潜水艇的潜行这件事很难,韩国军方也如是说。可是不可能连鱼雷发射都探测不到。一般的潜水艇在发射鱼雷时,其位置需要暴露,因此追踪很容易。天安舰安装了韩美共同开发的追踪装置,居然追踪不到鱼雷?即使是当时士兵疏忽,可是查找记录资料的方法有很多,应该能查到当时的记录,这一点也让人不能理解。

报告还对其他的地方也提出了一些质疑:

  1、 发现鱼雷螺旋桨的经度和纬度

  2、 鱼雷的腐蚀程度

  3、 朝鲜鱼雷零件的标记方式

报告最后称,在关注“天安舰沉没”真相研究的过程同时,诸如此类的疑点会继续令人生疑。

这里有一篇路透社5月7日的报道,有一段落非常耐人寻味,但好像各方都有意无意忽略了。如果是空穴来风,路透社倒是不怕承担责任,至今也没有撤回这则报道。

“The metallic debris and chemical residue appear to be consistent with a type of torpedo made in Germany, indicating the North may have been trying to disguise its involvement by avoiding arms made by allies China and Russia, Yonhap quoted the official as saying.”

【译:(爆炸后)金属和化学残留物与德国造某型鱼雷吻合,显示北朝鲜刻意隐瞒动机而不使用中国和俄罗斯的武器。】

关键问题是:北朝鲜如何得到北约的制式武器?如果北朝鲜造7.62mm AK-47装上德国造7.62mm步枪子弹大概还能够射击,鱼雷就不这么简单了。看到这则报道,本人留心查了查韩国潜艇,韩国现役有9艘209型潜艇,正在建造4艘214型潜艇,全部是德国造潜艇。

家园 可是

他为什么还一副不想要的样子呢。。。。

家园 是什么的手段?
家园 五常都前往印度

中国周围的战略形势已经是一种微妙的平衡了。

自身力量还是不够,对待李明博这样的人物,都不能找到有效地反制手段。

家园 这就涉及到中朝互信了

如果这种互信是正常有效的,那么应该不会朝鲜交出核燃料的事情(虽然该事情还没有得到有效核实,麻烦的是朝鲜自己没有表态)。

或者中国已经对朝鲜作出核保护的许诺,所以可以交出核燃料?

家园 怎么没牌,韩国现在不是抓了咱们的渔民么,这就是牌啊

又一次钓鱼岛船长事件。。。棒子撩完北棒,还想撩一撩中国?多撩几下,看看抗议部的嘴炮能狠到什么地步。

对周边日棒两个流氓国家,不动粗让其难看,只会登鼻子上脸。

虽然是在中韩渔业暂定措施水域,两国渔船均可进入该水域作业,但两国执法部门无权登临对方国家渔船执法

这是中国坚持的立场

棒子的新闻媒体就是谣言大本营;从100年,到所有乱七八糟的东西

这是中韩渔业协定的地图

点看全图

此文由 chenwangqi 发表

首先说明,韩方网站新闻里的“大桥肉搏战”照片是旧事,和这次事件完全无关;电视里出现的肉搏场面和渔船是关于河北渔民的,不是这条被撞沉的小木船。

再次重申:这次撞船事件和海域划分争议无关,即双方对划界不存在争议!

如上图所示,沉船地点在界限以西一海里多一点的地方,即“中韩渔业协定暂定措施水域”内。

深蓝色区域是中韩渔业协定暂定措施水域,韩方无权登临检查,只能向中方通报违法行为,请求中国渔政处理

界限以东是韩国按专属经济区管辖水域,有合法手续的中国渔船也可作业,这次沉的船就属于这种类型。

进入韩国按专属经济区管辖水域作业必须遵守的规定:

(一)应携带大韩民国海洋水产部颁发的《渔业捕捞许可证》,作业时应将许可证置于渔船驾驶室的明显位置;

(二)携带渔船国籍证明证书、船员证书和船员名册,以及鱼舱容积图;

(三)在驾驶室两侧悬挂标志牌;

(四)按规定填写渔捞日志

(五)接受韩方检查人员的登临检查

(六)准备进入韩国专属经济区管理水域从事渔业活动时,须提前24小时向所在县(市)主管部门通报:作业类型、许可证号、渔船名号、预定进入水域的时间、预定进入水域位置的经纬度和水域代号、通报时的时间和位置、通报时渔船上装载的主要鱼类品种和重量、船员数;

离开时,须在离开韩国专属经济区管理水域后6小时内向所在县(市)主管部门报告:作业类型、许可证号、渔船名号、离开水域位置和水域代号、报告时的时间和位置、报告时渔船上装载的主要鱼种和重量、船员数;

在韩国管辖水域从事渔业活动的渔船,每日须在当日下午14:00时之前向所在县(市)报告:作业类型、许可证号、船名号、作业起止时间、中午12时位置、前日正午12时至当日正午12时的渔获量、在韩国管辖水域作业的年度总渔获量;

(七)禁止到韩国宣布的“特定禁区”和“特定水域”作业。在禁止作业海域和禁止作业期间,航行中必须将渔具收藏或覆盖起来;禁止渔获物或其制品的转载以及扒载。

在韩国按专属经济区管辖水域,韩国渔业执法人员的权力:

(一)拦截、登临和搜查在专属经济区内的任何外国渔船

(二)检查船上的渔具、设备、船上渔获物;

(三)要求船长出示许可证、捕捞日志、航海日志和其他证件;

(四)在没有逮捕证时,也可逮捕被认为犯罪的任何人

(五)扣留渔船、设备、运输工具、渔具等

(六)扣留或没收违法捕捞的渔获物等

问题就出在这里:中国渔船可以合法作业,韩国海警也可以“合法”拦截、登临和搜查任何中国渔船,“合法”逮捕任何人,违不违法都是他说了算。韩国警察处罚中国渔民的常用理由,是“伪造《渔捞日志》”。

所以当时中国渔船拼命逃回界限以西,韩国则可以声称自己在行使“紧追权”。

因为是争议区,所以两国达成过协议,各国的海警只管各国的渔船,这次韩国越权了。

解决问题的办法,还是要靠常态化护渔。如果界限西侧附近有中国渔政船驻守护渔,完全可以逼退韩国海警,自行实施执法权。

对于海上力量强的国家来说,“紧追权”完全就是流氓大杀器!还需要申明:《中韩渔业协定》高于“紧追权”。

不放人,就放金三胖再咬南棒两口

中国渔船被韩国海警巡逻舰撞沉事件

点看全图

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家园 朝鲜要交出核燃料本来就不是新姿态

宁边都封过,关键是美国得拿出什么东西来应对。 朝鲜单独推进核进程是在“行动对行动”得不到落实的情况下开始的。说来说去,都是老话。

家园 既然没牌了

还天天诏告天下的演习。。。

国际舞台又不是韩国娱乐圈 用得着这么炒作么。。。

I 服了 点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 北约和华约7.62MM步枪子弹也不能通用的

还有证据就是朝鲜潜艇当天部署执勤的情报。

家园 雪大放心这是西西河

看花草数就明白了、真没见过那么无耻的。决非无知、比轮子还恶心。

家园 天安号

是轻型反潜舰 被攻击之前难道没有发现朝鲜的潜艇 或者韩国的海军 就像上月23日延坪岛被朝鲜反击之后复反击的那些炮兵一样没有技术含量

还有 朝鲜的潜艇之后去哪里呢 当时周围还有美国的核潜艇 就这么让它完好无损的走掉么

再者 天安号搜救为什么不顺利 心里没鬼的话 为什么不让中俄参与 非要舍近求远找美国。。。。。。。天安号事件 挑衅朝鲜引发的延坪岛事件 还有对我们渔民寻衅滋事。。。真是感觉李明博太有想象力了 若不幸被弹劾可以进军演艺圈当编剧

家园 李下台之后,天安号肯定要重新调查

已经有人许诺了。

家园 别急

过两就会知道是牌还是劫了。

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