主题：投票你对西西里河满意吗 -- 杀手里昂

我的感受也是如此：西河由于铁手的努力，并没有宗旨上的改变。但内容和风格的变化，印证了社会的变化。

私有化在中国的大行其道，和今天中国的阶级社会出现的新的变化。才是“社会对于左的需要”产生的源头。

西河为我们提供了一个了解这些变化的窗口，让我们得到了从他人那里（在一个尽可能良好的氛围里）学习讨论的机会，帮助我们决定自己的选择。

“阳光的灿烂”那是没有人能够改变的存在，至于人们怀念什么样的日子，追求什么样的日子，得到什么样的日子，则是“见任见智”了。

但，为什么现在有新消息的提示老是无缘无故的出现呢？

相比沿海起步的时候，运作的资本的规模更大，涉及人财务更多，现金流有风险。

但斯伟江文章里边，充斥着”苏联“、”社会主义天堂“、”毛式社会主义公有经济“这样的字眼，感觉就是一个搞政宣的，不像是在评论经济，倒像是针对三少爷搞的”唱红“。

如果分左右的话，有个比较公认的中间基准没有？。。。要不然，各说各话，分明就不是弹的一根弦；比如，俺就认为西西河里没有几个右派。

这么多年下来，社会有分裂，取得统一共识的难度越来越大。所以，实际上，政府是很宽容的，哪边都想讨好，哪边都在骂。而下面，是根据自己的状况在选边而已。

但若说毛泽东若来西河，必不赞同他们，也未必。毛在做农民运动的时候，他难道不知道农民们有些搞得过火了么?但是他并没有根本上否认农民运动的合理性。

立场和策略，计划和执行是两个层面的东西。

毫无疑问，我的立场是左倾的，我的宽容也向左。但是我也是希望很多朋友们注重策略和执行的。毛确立的不仅仅是原则，而且还有策略，策略是生命。

冷眼旁观越来越多的新左派，他们是蜜罐中长大的左派。

预祝各位河友新年好！

现在的西西河里的确没有严肃认真的右派在这里发言了。但从前有过，你来得晚，没有遇到。我可以点几个：电子狼，你克我服，子衿，冰冷雨天，wanderer，一刀，魔法胖子，有点搞笑... 这些ID，在绝大多数问题上都在我的右边。这些人中，电子狼，一刀，魔法胖子，有点搞笑，都曾写过严肃认真且有一定质量的帖子来说明自己对民主宪政等问题的思考，但在河中遭到怎样的围攻和孤立，相信你是可以想象的。结果么.. 搞笑同学在对骂过程中被连续封号(而对方的处罚非常轻微，因为是多个人在骂)，然后就注册了一堆马甲开始打游击战搞恐怖主义。其他人，要么离河上岸，要么就是不再涉及时政和意识形态话题。这就是铸剑描述的 体制派(邓) + 无产者(毛)联手消灭自由派的过程。

左右的区分，粗略来说就是看他对国家政府与民权民生这对矛盾是怎么个看法。当然，左右在许多具体的时政(以及国共关系、毛27年)问题上都有很具体的表现，但基本上都离不开前面那个大的原则。

然后就是邓左与毛左之间，两者都将国家政府利益明显居于民权、自由之上，但前者维护现有体制(很大程度上是政治精英与资本精英的结合)，而后者则对现有体制提出批判。铸剑在这些问题上阐述的很清楚。

恕俺直言，毛做农民运动时所面对的形势，与近日河中左派所面对的没什么可比性。20年代末的中国农村，阶级矛盾非常尖锐。如果一定要拿现阶段来做比的话，那也该拿国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比，才差相仿佛。但现在河中左派却在一篇并未涉及国共是非的帖子中 神经过敏 搞茶杯风暴。请问：国共曾经的矛盾以及现在的分歧，是现阶段突出的问题么？KMT对现在大陆执政的TG，有什么真正的威胁么？？我说毛必不会同意他们，指的就是他们一任自己神经过敏，肆意扩大打击面，事实上违背了毛一贯提倡的“尽可能团结一切可以团结的力量，打击最危险的敌人”这一原则。

得16铢儿，谢谢哈哈

送花成功，可取消。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1

事实上，这些年来左右的观点趋于极端化，不过是社会经济生活的变化和矛盾反应在了意识形态领域罢了。你认为“国内弱势群体与官僚资本精英之间的矛盾来做比，才差相仿佛”，那么我可不可以理解成现在的社会矛盾还是有一定程度的激化的？社会矛盾的激化，可以在意识形态领域内有各种各样的变种：

比如国粉言论，彻底否定TG过去的辉煌，实际上是挖了TG如何依靠群众，造福群众如何成长壮大的祖坟，再推开一点，也就是在为现今精英阶层的愚弄/麻痹群众，为了自己的私欲一无所忌背书，老蒋四大家族都忍了，那还有什么不可以忍？

你可以说这种判断是神经过敏，但是我不这么认为，每个人有不同判断。所以，国共问题，还是脱离不了社会实际的。恕我直言，你能对这样的想法宽容么？而我对左派的宽容和对某些言论的不宽容正是建立在这个基础上的。

但是不能不说没有策略上的问题。比如说不打第一枪，有理有利有节。很多人没做到。坚定自己的立场，完善自己的策略，很多说服嘲笑其实是不必要的，效果往往适得其反。

团结是从斗争中得来的，都说清楚，各自保留，形成一个共同的目标，这样的团结是牢靠的，也经得起考验。而一团和气凭空捏在一起，这样的团结注定不能长久。TG最团结的大会是开在延安整风之后就是明证。

想没有风险的最好就是什么也不做，觉得现在很好，最后就是温水煮青蛙。

真不好意思。。。正好随便聊聊。

你克我服也算右派么？。。这左右的标准还真是不好统一；比如，俺就觉着萨苏越来越向左靠拢呢。。。按照俺的分法，河里一些貌似左的，未必是真左；比如，在修脚女事件，80码事件中，可以比较清晰的看出来，比较冷血的，无论其言论如何左，在俺眼里都不是真的左派。。。当然，起哄的不算哈～ 形左实右的也不少。

“邓左与毛左。。两者都将国家政府利益明显居于民权、自由之上”，俺觉着有点不对：毛左怎么可能真的把国家政府利益明显居于民权之上呢？ 毛主义的精髓，是建立人民做主的人民共和国，共和国的意义在于为人民争取最大利益而不是反过来。。。或者，只能说，真正的毛左实在太少了？结果是看起来象毛左的人比较多一些。而真正的自由派，俺相信，最终会在毛那里找到共鸣的。

至于说到西西河的“风气、水平下降”问题，俺看不是左右之分造成的，而是“不容异己”的国人文化的影响。

我怎么觉着更向王明们的作派而非货真价实的毛主义？还有，所谓的“继续革命”派也有另一款,人们叫它“托派”，连斯大林都不待见，生生一把拍死了。

百花齐放百家争鸣

下面鳕鱼兄分析得不错，形左实右得很多。

从前依附权势的都是右派、自由派，比如哪位号称要殖民三百年的LXB 大师，这位难道不同样是高唱“人权”和“自由”赞歌的同时，对这些概念实质上有着极端的蔑视？ 现在不管怎么说，TG崛起的势头很大了，于是一些强权派转而变成“左派”了，为TG高唱赞歌了。国内文化名人中，最典型的莫过于摩罗，从前他那股子自虐的劲头，比LXB大师有过之而无不及，现在摇身一变成“左派”了，其实换汤不换药。

真正的左派，反对美帝国主义的同时，也绝对不会希望中国成为下一个称霸的帝国主义。