五千年(敝帚自珍)

主题:聚变PK裂变 -- tojinge

共:💬553 🌺2908 🌵1
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 37
下页 末页
家园 最新石岛湾情况

中核能已经开始设备采购。但就产品设计规范而言,清华毕竟不是搞纯工程的,与AP1000, EPR的相比,差距不是一点。但能够虚心接受,及时改正。

家园 学物理的外行乱说几句

首先,我也不懂为什么气冷堆可以在高温自动停堆:假如那些石墨球体积可以明显变大显然可以,但石墨的热膨胀系数并不大。

从基本原理讲,氦原子核4He被一颗中子击中变成5He,而这玩意很快(~7E-22秒)又衰变回4He。因此氦气本身不会在反应堆中变成放射性的。

相比之下,冷却水就比较恶心了:水中的氧原子有0.2%是18O,其余主要是16O。18O被一颗中子击中变成19O,而这玩意会衰变成19F,因此冷却水用过一段时间就成了稀氢氟酸!自然水中的17O很少,可16O很多很多,长期被中子轰击,16O会变成17O,17O再变成18O,然后可以变成更多的19F。十年下来,那水真不知道有多糟糕。

还有,反应堆里产生的裂变碎片,即使不是气体,也仍然可能溶于冷却水,那样就更恶心了。

当然,如果裂变碎片有气体,氦气也可能被污染,这我就不知道啦。

家园 从理论上说工程设计图应该交于专业的设计院

清华核研院做工程做得少,出工艺流程图和设计标准就可以了。但是出工程图赚钱啊,自然就不舍得放了。

高温气冷堆是典型的强科技弱工艺的产品。

家园 高温气冷堆建在家门口,心里还是颇为忐忑的
家园 高温气冷堆是现在最安全的堆型,被动安全型!
家园 石墨的作用是慢化中子

随着温度升高,慢化中子效应就会递减,于是反应就停了。

核反应会产生氡气等放射气体,石墨会吸附一部分,减少污染。但是氦气中还是会有污染的。所以氦气也不能随便就泄露掉。

家园 花谢。长知识了。
家园 哼哼,你怎么不提居民用电价格也翻倍了?!
家园 阿海珐有顶不住的架势

(观察者网讯)法国核能巨头阿海珐集团(AREVA,下称阿海珐)深陷债务危机面临重组,同为法国国企法国电力集团(EDF,下称法国电力)已决定伸出援手,收购其核反应堆业务。还有法媒表示中广核集团、中核集团和东方电气集团等中国企业亦希望参与对阿海珐的技术和业务的重组。

阿海珐深陷债务危机 法国电力伸出援手

据《纽约时报》5月19日报道,法国电力首席执行官让˙伯纳德˙莱维(Jean-BernardLevy)表示,该集团将提出收购国有核电公司阿海珐的核反应堆业务的要约,但当前谈及收购价格还过早。

莱维是在在法国电力的年度股东大会上做出这一表述的,他表示阿海珐目前陷入经营困境,法国电力对核反应堆业务提出收购,意味着法国核能工业的重组即将到来。他将在未来几天内向阿海珐总裁菲利普˙瓦兰(PhilippeVarin)提议以“市场价格”收购阿海珐的反应堆业务。

此前,莱维曾在法国欧洲一号电台的采访中表示:“为了我们股东的利益,集团会提出合理的收购价格。”

路透社则援引消息人士表示,这项业务的收购价格十分困难,但价格约在20亿欧元-30亿欧元(约合22.25亿美元-33.38亿美元)。

阿海珐有“全球最大核电反应堆制造商”之称,为法国国有企业,法国政府拥有阿海珐近87%的股权。其在全球核能源建设领域首屈一指,主要业务包括核燃料采矿、核燃料提炼和销售、核反应堆制造、废料回收等。

法国电力是法国最主要的电力公司,同为法国国有企业,法国政府持股84.5%。其体量远远超过阿海珐。2014年,法国电力的营业收入为730亿欧元(约合812.13亿美元),而阿海珐的营业收入只有83亿欧元(约合92.34亿美元)。法国电力的资金实力,可以为动辄数十亿美元的核电站建设提供保障。

中企是否参与重组尚未确定 阿海珐欢迎中企入股

此前,莱维曾在接受《费加罗报》的采访中表示,为保留阿海珐的技术和人才,整体收购其核反应堆业务是最好的方式,法国电力将作为大股东,但同时允许其他投资者进行参股,包括法国以及国外的投资者。此前,法国电力已经向阿海珐提出接收千名核反应堆工程师的提案。

而在本月初,法国日报报道称,与阿海珐长期合作的中广核集团和中核集团都对该司的任何合作形式持开放态度,包括成立合资企业和入股该司。东方电气集团对该司旗下工厂的发电机等设备有兴趣,而且也有办合资公司的意向。

该报援引多位匿名人士的消息称,阿海珐对中广核集团和中核集团可能持股持开放态度,该司董事长Philippe Varin也支持这种方式,如果控股,中国企业的持股比例不会超过10%。

但据《21世纪经济报道》报道称,阿海珐亚太区总裁欧道博(Remy AUTEBERT)表示,目前并没有考虑中国企业的入股参与形式。他说“最终的重组方案还没有公布,但好像并没有考虑中国企业的入股参与形式。如果考虑的话,我会非常赞成的,因为我是负责中国部分的业务的。未来,阿海珐与中国企业的合作可能还是要通过成立合资公司。”

在他看来,鉴于阿海珐是一家法国政府占股87%的国有企业,最可能的重组方案还是法国政府增持股份。

阿海珐与中企合作长久 中法核能面临新纪元

阿海珐一直是全球核电出口的佼佼者,但如今多个原因造成其深陷财务危机。最主要的原因是2011年福岛核事故后,全球核电发展停滞,严重影响了阿海珐的全产业链业务。

次,阿海珐极为推崇EPR核电技术,认为是未来核电技术的主流。虽然目前在中国、芬兰和法国各有一个核电站采用该技术,但芬兰和法国的两个核电站均出现了严重的拖期,且费用超出预算。其中由于芬兰奥尔基洛托(Olkiluoto)核电站被迫延迟交付,阿海珐还,面临数以10亿欧元(约合11.13亿美元)的赔偿。

最后一个原因是阿海珐原本预期的众多订单也没有成行。这让阿海珐的现金流出现断裂。

目前阿海珐在中国有5家合资公司、2家全资子公司,雇佣了超过850名的员工。阿海珐在中国参与了天然铀供应、核燃料交付、为在役核电站提供服务以及新堆建设。

中法核能合作有三十多年的合作历史。法国也是和中国第一个进行核能合作的西方大国。中法核能合作已超过30年。今年1月法国总理瓦尔斯访华期间,中方签署了能源、电力等领域的11份合作文件,其中中广核集团和EDF的协议极为引人注目。根据协议,双方将围绕核电技术,重点在特定领域或研究课题方面分阶段开展设计合作。

近年来,中国核能技术的不断成熟进步,阿海珐等外国核能巨头也正尝试用新眼光来看待与中国的合作。

我有点不太信,宁愿猜这是左手倒右手,黑投资人或者国家的利益,转移财产的手法。但是需要专家谈谈是否有技术原因?

家园 这是有可能的

整个欧洲都陷入了福利社会陷阱,企业官僚化和僵硬。再加上绿色主义毒瘤蔓延,核能已经被逼到死角了。阿海法活得很滋润反倒是奇迹了。

家园 绿色主义毒瘤有这么严重吗?

这可是阿海珐啊,欧洲就靠这一个核电企业了。这个要也完了。那么欧洲岂不是完成去核电化?

家园 核工业啊

那个核燃料问题,俺老早在铀价飞涨是写过,说明了世界不缺铀。原因一是国际市场价不可靠,真实的是核大国圈地盘签的长期期货合同和协议,人家五六十年代就圈地了,典型如非洲和原苏联共和国。二是国际原子能机构关于储量和生产量数据不可靠,因为很多国家不报数或者胡报,那是真正的战略资源。三是全世界大量地盘没做过勘查,或者做过没开采,后一个哈萨克是典型。

如何判断真缺铀?就是美国上铀钚循环,搞后处理和mox元件之日。

家园 国内那几个老大啊

核电是商业化的,根本是安全性和经济性。其他是忽悠。石墨被动安全不值一提,核电安全就一个数,可简单认为是事故概率。有本事就喊这个数。

中核建是做工程的,言行可参照包工头。举例如具备四代特征的高温气冷堆。四代中的高温气冷堆是超高温的,出口温度比清华高几百度,弥补了经济性差距,在工艺和设备方面没可比性,属于大家都是哺乳动物的概念。顺便说一个,高温气冷堆,西方五十年前干过,是发电堆啊!!!当时各种堆型建了个遍,为的是比较哪个最适合商业推广。

清华啊,市场经济大潮下,挣钱是应该的,但不能像港商。所谓上那啥,不辟谣让人家笑话啊。10万啊,有本事整一体化全自然循环啊,这个安全,是世界潮流。科研人员到工程商业化设计人员有很长的路,做学问要本分啊。

国核技啊,知其然不知其所以然。ap600的历史咋不说说。1400以后咋办?

中广核啊,企业家。

中核啊,本分人。实验快堆的新闻可看看,并网发电,中核老老实实说是实验堆,到商业化还有…等。那是四代机型啊,中核应学习小兄弟吹四代特征堆型并网发电,哈哈。

做堆的,得有堆玩才能做出来,工艺啊要有热工水力实验设施,知其然更要知所以然。这是花钱的事,所以小国玩不了。谁有堆???有本事,换堆芯!!!

家园 先不说你对错,先看你怎么理解“缺”

人家先占了,你买不到,是不是“缺”?

再换个逻辑,假如不稀缺的话,为啥人家要先占呢?

家园 在牛人眼里,世界上的东西都是简单

大牛一般都看不上缓慢的进步。比如汽车用涡轮发动机,那是炒旧饭,多少年前赛车就用上了。

大牛自然也看不上清华高温气冷堆和世界核研究体系在石墨球上的几十年的努力所取得的一点点进步,这个进步解决了德国人球床堆的bug。自然也看不上磁悬浮轴承在压气机上的应用。自然也看不上工况条件多少年的摸索。

牛人就是这样的!

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 37
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河