五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】掌握细节的人总会赢——2011年新年随笔 -- 马前卒

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家园 【原创】

在粮食不足的年份, 如果是封闭系统, 假设无法从外部搞到更多粮食,参考古代的围城, 统治者一般是全面粮食管制. 逐渐牺牲权利核心外围的人. 用的是权力大小来排队的办法.领导肯定是最后饿死的.

如果是开放系统, 可能从外部搞到. 那么涨价带来的好处是可以加大粮食供给, "奸商" 会因为利润高,冒风险, 从更远的地方把粮食运来. 如果不允许涨价, 剥夺粮商的粮食, 结果就是短期供应充足, 但现有粮食消耗完, 再没人做傻子. 北朝鲜一年前的货币改革的结果就是这样, 2周, 平壤的商店就没有东西卖了.

如何作, 就看统治者是看中长期利益, 还是短期利益.

家园 你说的开放系统,为啥我在解放前的民国时代就没看到呢?

我记得蒋介石最后统治大陆的时候,中国是开放系统吧。最后粮食涨价涨到金元券不如草纸,也没有看到粮食供给的加大啊。我怎么记得,中国在解放前每年饿死的人不少啊。

我觉得你和马前卒犯的是一样的毛病,复杂问题简单化,拿西方教科书上的东东当圣经。分配问题是一个很复杂的系统工程,没有什么万灵药。从左的凭票供给制一下子跳到右的完全靠市场来左右分配,其实本质是一样的。都是不愿意具体情况具体分析,指望一个简单的法子就来处理分配制度这个复杂的问题。

如果真的涨价就能解决短缺问题的话,当年真人硬闯价格关的时候,大家就不用在家屯酱油食盐了。如果光靠涨价就能解决现在的住房问题的话,大家也不用担心中国会出现金融危机了。

靠涨价来增加供给,看起来很符合教科书上的逻辑,但是在现实面前无能为力

家园 最大的问题是分的方法会影响将来饼的数量

最大的问题是分的方法会影响将来饼的数量....如何影响, 在分的时候不完全知道, 可能有人决定出工不出力, 有人决定移民, 有人决定出更多力, ...

家园 是的,把这些考虑进去就更复杂了

我前面仅仅考虑了可接受与否。

家园 集中在毛左旗帜下折腾,是次优

万众一心齐心做大是理想状态,问题是现在还可能吗,矛盾已经这样了,要不然聚集在一起,要不然随机爆发,前者起码比较可控一些。现在的情况应该对比欧美日帝国主义时期,和当时他们的共运相比,我觉得当前左派还算能接受。

家园 对抗和建构思路不一样

兵者诡道,胜利的基础是在对方的应对不及上。所以猛烈短促才是常态,压力是互相给的,能给出够大压力才有可能获得够大的让步。

现在左派就这么小的盘子,不搞猛折腾撑大架子,什么细致合理的分工都是做梦。好处也就是盘子小,所以胡砸也砸的不是自己。现阶段简单含糊恰恰是适合发展需要的,当然没有细致实际的规划一定走不远。

我可根本不指望几十年内左派能有掌舵的资格,能够咋呼起来,吸收不稳定力量,同时为底层多少争一点名分就完成历史使命了。

家园 政府乱发货币的结果

"最后粮食涨价涨到金元券不如草纸"

这个是政府乱发货币的结果... 在货币失控的情况下, 生产的积极性大幅下降.

"真人硬闯价格关"

他的问题是

1) 在没有开放发展私企的情况下搞闯价格关

国企没有积极性,价格高也不能增加供应

2) 为政府之前的发行的货币陪葬

家园 涨价是因为乱发货币

而乱发货币会造成生产积极性下降。就是说涨价反过来会抑制生产的增长,减少供应。这不跟马前卒的说法正好相反,涨价并不会促进生产。

而你说的一边涨价,一边搞私有化。不正是以前苏联东欧休克疗法的搞法,最后把它们自己给玩死了。

原来你就是要给中国吃毒药啊。

而且你说来说去还是至少是在否定马前卒的判断,单纯的涨价并不能解决供应问题。这也是我一直在强调。生产,消费,分配是一个复杂的系统工程,不是某个人拍脑袋瓜,或者看两部经济学入门书籍就能得到一个普世的解决方案。

家园 你说你是80后

但是看着段话我觉得一点也不像。如果你80年出生,89的时候,你才9岁,能看出来“即89之后,搞资本主义不敢,搞共产主义已经不会了。犹犹豫豫地,想往回走,但也不是特别清楚怎么走,所以政府,学校,党委,在各个单位支持了不少类似的小组。即另一种形势的奉旨批判——还不是造反。甚至许多干部培养对象都是走这个程序的,一时显得前程远大。”

我很怀疑。

家园 大旗为虎皮, 虎皮为大旗的二律背反
大旗为虎皮:理想主义+机会主义。
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虎皮为大旗:普世价值+买办阶级。

自己是大老虎了,你的普世价值就是别人的理想主义, 别人的机会主义者就是你的买办阶级了。当然谁的普世价值都不会是大家都当大老虎,而是大家都是小白兔。小白兔一起打大老虎。上帝爱世人;无产阶级无国籍;民主国家无战争。

家园 全世界都因为中国而价格下降

涨价促进生产的条件是涨价所得有一定比例被能决定生产与否的人得到.这个世界的大多数地方, 能决定生产与否的人都能得到. 所以我的说法不和马前卒矛盾.

你举例是一个特殊情况.. 中国的80年代, 国有企业老总能从扩大生产得到的, 不足以让他们冒险扩大生产

"一边涨价,一边搞私有化。不正是以前苏联东欧休克疗法的搞法,最后把它们自己给玩死了"

1) 我说的不是一边涨价, 是放开价格

2) 中国的90年代, 搞的就是放开价格+私有化, 几年时间, 价格就下降了, 而且还是在政府发行大量货币的条件下. 后来, 全世界都因为中国而价格下降. 所以你用前苏联, 不能为证

家园 其实情况就是

左派抱怨来抱怨去绞尽脑汁也是没方针没纲领多空谈最后只有毛这杆大旗可以挥一挥,右派跳着脚骂这骂那一副大义凛然其实肚子里那堆脏水已经和吐沫一起喷出来了。

于是有点热情同时也有些头脑的年青人觉得这两个家伙都是只能倒退没法进步的。

看来看去只有那个还在台面之上的靠谱点,虽然看不清他到底是坐左坐右,但是至少他还在制造出很多实实在在的干货,恩,还是跟着他干吧! 等等,这家伙干货是造了不少,可以怎么往自己口袋里划拉的越来越多呢?

家园 如果现实不符合你们期望的理论

那么现实就只是一个“特殊情况”,按你这么说,你们的理论确实是无敌了。

要扩大供应,在你眼里就是要搞私有化和放开价格。这么说,春运火车票难买,就应该一方面放开火车票的票价,另一方面把铁道部给私有化了。那样的话,我们国家恐怕就搞不成高速铁路了。

而且按你的说法,涨价会扩大供应,反过来降价会减少供应。为啥made in china的东东越降价,大家生产得越多。汇率提高了,出口价格涨了,国内的厂家反而减少生产,裁减工人甚至关厂走人了呢?涨价反而限制生产了,跟你们心里的理论又不相符了,这是不是又是“特殊情况”了呢?

家园 世界上有种东西叫文字 还有种东西叫语言

会读会听的人,未必需要事事亲历的

家园 del

你写那么长文章也不容易,算了

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