五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】闪击战:机动战的优点与风险 -- 晨枫

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家园 有道理,特别是被战术包围之后,亏就比较大了。
家园 粟裕的难度更大

当时东北战场上林彪的实力已经很强,只要打下锦州,辽沈战役就胜利了。

徐州战场就不同了,共军的实力不如国军,打胜仗完全靠一次又一次的拼命。先打黄百韬,俘虏的士兵连军装都没得换,戴个共军的帽子就参加打黄维了。俘虏黄维的士兵又马上去打杜聿明,由此可见取得淮海战役的胜利是多么的艰难。

家园 即俘即补哪里都做的不错

辽沈尾声,林罗刘到一个主力师了解情况。师长说,南下(北宁线)时全师一万七千人,伤亡一万一,现在全师一万八千人。

刘亚楼:那不全是俘虏了?!

家园 后来陈长捷一辈子痛恨傅作义
家园 最好能搞清歼灭战和攻坚战之间的差别

你举得第二个例子实际上是攻坚战,而不是歼灭战。

歼灭战:主要目的是消灭对方有生力量,最常采取的战法是在运动中调动-包围-分割-消灭敌人。打好歼灭战特别要注意选择合适的目标,一般是突出、孤立之敌或位于易攻难守之地之敌。进攻时必须突然迅猛有力,抓住敌军突出孤立瞬间将敌军分割包围、各个击破。这是歼灭战的要义。对于防御方而言,一旦发现自己有被包饺子危险的时候,要不顾一切迅速与主力汇合,或者就近撤退到有防御的要塞中固守待援。防御时必须时刻注意保持防御体系完整,不能被敌军分割破坏。

攻坚战:主要目的是占领或拔掉对方交通要点、防御要塞,而不是消灭对方有生力量。攻坚战的难度比单纯歼灭战大很多,进攻方常常要付出很大代价才能得手,所以不到万不得已不会花大力气打攻坚战。

整个二战陆战战场,我觉得战术价值高超的战役有这么几场:

闪击西欧:曼施坦因的“镰刀战术”第一次应用,装甲部队漫灌过阿登森林。

基辅战役:从战略层面上说基辅会战拖住了德军主力,错过了攻占莫斯科最佳时机。从战役层面说,基辅会战是一场完美的歼灭战,一次消灭了对方整个方面军,在世界战争史上绝无仅有。

塞瓦斯托波尔要塞保卫战:这一战虽然最终结果也是德军胜利,但苏军表现出很强的进攻精神:敢于在德军进攻塞瓦斯托波尔要塞时,从对方后方登陆,威胁德军后方,这是整个战役里苏军最大亮点。

叶利尼亚突出部战役:这一战可以被理解为苏联人的平型关大捷,虽然歼敌人数不算多,但是苏军开战一来首次胜利。更重要的是,这次战役里朱可夫首次实践了步炮坦协同攻击,合围歼灭德军突出部力量,算是为日后实施更大规模合围作战练了手。

切尔卡瑟合围战:这个我就不说了,攻防双方都表现出不错的战术素养。

家园 这点倒是可以参照太祖

太祖的大运动战理论也是一步步成长起来的,凯申帝给他送了太多的经验包。另外没必要神话少壮派,古德里安他们嚷着在基辅部队还没被歼灭的情况下就要进攻莫斯科,这种冒险希魔还是不会出的。他们眼里只有自己的装甲部队,问题是后面的绝大部分步兵部队还得靠两条腿追,以当时德国的国力是不可能让百万士兵都装上轮子的。苏联的步兵部队打德军装甲不行,打这些跟在后面的德军还是可以的。

家园 淮海打那么大中央的功劳更大

粟裕本来的意思不过是吃掉黄百韬的,但是他低估了黄百韬的战斗力,结果徐州兵团和黄维同时过来增援,没有中央指挥中野死命挡住并歼灭黄维,一将是很难完成对黄百韬的歼灭的。

家园 嗯,城市攻坚和一般来说的野战还是不同的

既设工事的成熟程度和复杂程度,等各种因素还是区别很大的。

这个帖子主要是想说合围的意义,条件差异越大对比越鲜明,所以都带上了。

家园 所以黄只能是军人

和长春长围不同,天津的速下是给北平那边看的,就像打上海不能用重武器一样,军事必须要服从政治。天津模式让后面很多的城市守军都不敢负隅顽抗,实现了更多的无血开城。

家园 即便和对方步兵比苏军也不行

苏军到39年前总兵力也不过两百万出头,到41年战争爆发前急速扩张到五百万,其中一半是临时征召来的义务兵。这些士兵的素质是没法和战前入伍,经历过波兰和西欧战争的德军相比的。

有种说法,整个1941年苏军最高统帅部都没有任何像样的计划来对抗德军进攻,他们的工作完全是在德国同行的指导下完成的。

家园 内战和外战没有可比性

像解放战士、策反敌军这样的事情内战里或许可能发生,外战基本不可能存在,这两点必须搞清楚。退一步说,也不是所有内战都能顺畅的用解放战士和策反,你看看美国内战、苏俄内战就知道了,某种程度上说只能说是中国国情。

家园 攻坚战和阻击战的难度都很大

一般将领都不太肯干。

家园 隆美尔主要输在后勤上

所以说北非是装甲战军官的天堂,后勤军官的地狱。

家园 被围部队只要建制完整

兵力能够展开,不被分割包围的话,进攻方一时半会也拿他们没办法。

家园 打仗,有输有赢才精彩

让我选的话,我想选:

孟良崮战役:当时74师位置有点突前,但不厉害,和友军联系也不远。但陈毅粟裕下定决心,敢于穿插,硬生生把74师从国军一字队列里拿刀子剜出来,然后一口吃掉,这是需要极大胆识和勇气的。这一仗打赢了,对国军震撼极大;打输了,华野能不能跑掉都成问题,因为国军在外侧已经对华野构成反包围之势。所以后来毛泽东对粟裕说:吃掉74师,第一个想不到的是蒋介石;第二个想不到的就是我毛泽东。

三下江南里吃掉千里马师那一仗:国军千里马师善于奔袭作战,当时胡奇才部顶着极大压力,不少人都主张撤,只有胡奇才反对:因为一旦他的部队脱离工事往后跑,那是跑不过千里马师的。结果靠硬顶硬是把千里马师活活顶死。

豫东战役:豫东战役算是国共打了个平手。无论是粟裕围歼区寿年兵团,还是邱清泉的大迂回战法,两军指挥上都有亮点。说明只要有相当的进攻精神,国军也能打出漂亮的仗。

葫芦岛大撤退:锦州失守、长春陷落、辽西兵团全军覆没,杜聿明临危受命收拾东北残局。他到任后向前线部队发出攻击前进的命令,向后方部队发出转进命令,但一直不告诉他们去哪,直到登船时候才知道要撤回关内。就这样把人心惶惶的十万国军安全撤回关内,特别是52军,徒步撤回关内。撤退不太好组织,经常演变成一场溃逃,但杜聿明能把人马一个不剩的撤回来,算是辽沈战役里国军的一个亮点。

最后要说的就是金门战役:解放军输在轻敌上,国军赢在防守顽强上,战役本身没太多可说。

我为何不太肯说内战里这些事情,因为是中国人打中国人,再精彩死的还是中国人,没什么光彩的。

通宝推:林风清逸,
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