五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我将自冰中复生 -- 游识猷

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家园 看来还是大脑皮层的核磁共振扫描靠谱

把神经元细胞之间的接触一网打进就可以复制记忆了。就好像换新电脑, 但硬盘克隆一下, 除了更爽,根本感觉不到换了新电脑。

另:换了就是欢乐,拼音如是说。

家园 哈哈,俺刚买了一套,正在看呢
家园 忙总这想法不错

这几日正好再看《姑获鸟之夏》,里面提到大量人脑对信息和意识的处理,某些地方和忙总说的不谋而合~~~

家园 好像对逻辑思考的理解只是一个范式,或者说是外加的

实际人脑并不是这种思维方式。

家园 好像三体人就是这样的 :-)

据说人脑只利用了5%,如果此说来,这个设想应该有成为现实的可能。

家园 思维意识是量子化的

由于测不准定理,思维的转移是不可能的。更可能的方法是把大脑当作脑干,象科幻小说《维尔吉》中,航海家一号的人类制造部分被当作了原始的脑干,而外星智能附加的强大的思维能力构成了大脑。

记忆的直接传输,并不代表人格,性格,思维方式,价值取向的传输。达赖是典型,假如他真的有记忆传输的话。

事实上直接原封不动地转移记忆和思维不是好事,老年人思维固执,作风保守,应对环境变化的反应太慢。人类在青少年有一个叛逆期,本身就是进化的产物,可以更高效地应对环境变化。

家园 记忆的转移

很久以前看过某心理学科普小册子,里面提到一个问题“什么是“自我”?”然后给出了某苏联学者的答案:自我就是自己一切记忆的总和。当时有些醍醐灌顶的感觉。人对自己有“自我”的判断,不就是从自己的记忆中来的吗?那么,有了记忆不断的延续,“自我”就可以“长生不老”了。这个在许多科幻作品中都表述过了。

关于记忆/智慧移植的问题,首先要清楚人脑的工作模式。总的来说,人脑应该是个“信息体”,存储和工作区是固化在一起不可分的。印象中,记忆基本上是靠神经元间的联系方式建立的,智慧应该也差不多。总的来说就是建立通路,建立连接。单个神经元并没有太大差别,就像是单个像素就是一个黑点,但是通过组合、连接,就可以构成不同的图像,再往三维了说,同样的铁原子,不同的组合就可以是大刀片和机枪。所以神经元间不同的联系就构成了人们不同的记忆和智慧。而神经元间建立联系的过程就是记忆形成的过程。所以记忆是“长”进了我们的大脑的。要完全的复制、还原记忆,除非是能完全的复制神经原间的所有连接。而个体间的神经元也是有差别的,尽管可能这种“元素的差别”比“连接的差别”要小得多。所以除非能做精确到分子的三维打印,复制一个一模一样的大脑,完全的记忆转移基本是不可能的。

所以人脑是个单片机的工作方式。这点上,机器人就应该比人类有优势,人家的cup和硬盘是分开的。

我们的问题是没有一个能精确分析神经元间联系的工具。要是有了这样的东西,提取信息就容易了。比如我昨天不知道西西河,今天知道了,看看有了啥变化就行了呗。不过即使这样,能提取信息,还是没法转移信息,因为神经元间联系的建立是要靠他们自己长出来的。要转移,你还得能让神经元们按你设想的方式快速生长。

所以我们这个身体实在不完美,估计等人能把自我意识提取出来转移到机器人身上去的时候,就会尽快把这个臭皮囊扔掉的。

家园 进化

我认为人类使用工具的过程是人类的进化过程,matrix描述的未来不是没有可能,个人觉得非常可能。

家园 可以参看 复活的飞蛾 科教频道的一个节目

豆天蛾经过零下10摄氏度的低温冷冻,解冻后,竟然还能够活过来,并且飞走。现在科学家正在努力提取并研究抗冻蛋白,以期待可以应用。

家园 并非科幻了,豆天蛾就可以从零下10摄氏度冰冻中直接复活

豆天蛾 直接放进零下10多摄氏度的冰箱中冷冻起来,以后放到太阳下直接晒,可以复活并且飞走

这是央视科教频道的 复活的飞蛾 可以参考 目前科学家正在研究它体内的抗冻蛋白。

还有金鱼直接仍进液氮冰冻,然后放到水里解冻也可以复活,但是活不久。

进化
家园 同意

计算机出现后,进化正在加速。

家园 这个不是科幻

人的意识应该是一种记忆。人从出生,就开始接受外界的信息,并从中发现PATTERNS, 然后在有新的信息输入时,就进行归类的工作。这个大家观察一下新生儿就可以了。有兴趣可以看看Hierarchy Temporal Memory 方面的文章,会很有启发。这个是基于对端脑新生皮质的研究,不是科幻。已经有基于这方面研究的软件开发出来了,其中有名的公司叫做NUMENTA,创始人是PALM的创始人,而且已经有了一些应用软件。

家园 一切问题,归根结底是数学问题

没有扎实的数学根底,很多这个学家那个学家都要失业的。过去很多领域(尤其是社会科学方面的)没有太多靠得住的东西,原因很简单啊,因为理工男还没进场。

以前听说美国SUPER BOWL的赛场上都装了摄像头,全场扫描一遍,就能把逃犯认出来,还觉得很神奇。我今年买的傻瓜机上,已经具备人脸识别功能了。人工智能,神经网络,等等等等,已经走进我们的生活。

可惜大学学的那点数学早已经还给老师了。

家园 为啥想长生呢?

我觉得活着的意义在于发现和学习新东西。当人情世故都知道的7788的时候,活着其实没啥意义。

你让你个80岁的老汉重新有一个18岁的躯体,然后还能头脑冲动的去谈恋爱,去体会年轻无畏的乐趣?估计恋爱的乐趣对这么个老东东(思维成熟衰老)跟本不存在啊。

其实人老了就该死。

家园 零下10度和液氮有本质的区别

抗冻蛋白可以结合冰晶,防止冰晶长大,而且零下10度只是在过冷态附近。这样,虽然温度低,但并没有结冰。这也是许多寒带动植物的一种适应方式:要么体内积聚多糖,要么有抗冻蛋白或是冷休克蛋白,所要达到的是降低冰点,防止结冰。

液氮中或是低于-30度肯定要结冰的,还没有多器官的生命体能够存活下来。不说别的,从液氮中捞起来,内部气体急剧膨胀就会把金鱼炸碎。

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