五千年(敝帚自珍)

主题:说说铁路十一五期间的发展 -- szbd

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家园 电力方面希望很大,

核电站、智能电网、特高压输电、电动车,这几个在技术方面都快突破瓶颈了。

家园 这个就是重工业体系的威力

重工业体系和轻纺、玩具工业不一样的,轻纺是很短的一条产业链,只要有劳动力就能搞。

重工业不是产业链,是产业网,一张大网,想把网络上的关键节点(是指先进材料、机械加工等环节,任何一个点不通整个项目就做不成)都打通至少需要几十年、上百年的积累。

当这张网上大部分关键节点都不通时,你的重工业体系就是一堆垃圾,生产出的大部分产品是没有竞争力的,大部分大个头的发展中国家就是这个状态,多数中小型发展中国家则干脆没有重工业体系。

有一小半关键节点打通时,就能够生产一些有竞争力的产品,比如巴西的飞机制造业发展的就比较好,印度也有一些产业发展得不错。

2000年的中国也就打通了一半左右,但是另一半也在攻关,只是需要积累,一时半会儿见不到明显效果。比如要开发一种新的耐高温材料,可能就要把各种实验材料放在高温环境下好几年,才能搞清楚哪种材料是符合要求的。

现在中国是打通了一大半的关键节点了,欧美日能卡我们脖子的地方是越来越少而不是越来越多。一大批关键技术攻关成功,重工业就能爆发,能够拿出一大批有竞争力的产品。德国、美国、苏联和日本历史上都经历过这种爆发,这个时期国力的增长速度和GDP的增长率是不成比例的,国力是在经历爆发性成长,二三十年就能成为发达国家。

家园 我咋觉得特高压输电不太靠谱

那玩艺又贵,而且万一有个天灾人祸断一条,损失得多大?

家园 最近公司内部在学习一篇文章“火车是如何飞起来的”

南方周末的一篇专访,铁道部发言人的。里面特别提到“体制”的作用。铁道部的引进是外国公司对阵中国铁道部,而不是“南车”“北车”等。因此铁道部有计划有目的有手段的引进并消化了先进技术。

这点恐怕就是汽车行业的悲剧了。

这篇报道不像南方系的风格,可能是访谈,所以不敢胡说吧,有兴趣的朋友看看。

家园 俺看不到全局,但是俺有普通真理。

俺从来不觉得中国搞不出来东西,特别是在前三十年我们其实有很多东西都搞出来的,不止二弹一星。俺从来都是觉得我们国家不是搞不出来,而是不想搞。等靠要,在国家层面上也是有这个毛病的。不过,那时候可能是普遍对世界怀有比较美好的向往,以为人家真的会帮我们,我们买还不行吗?但现实是残酷的。俺觉得高层开始醒悟始于88,被打了一个闷棍,知道还得靠自己。就把过去丢了的又拾回来。88之前确实是狂欢奢侈过一把的。奢侈到把东北整个重工业体系搞瘫了也觉得无所谓。

俺向来觉得这世间事是人做出来的,人就有办法解决。只是时间早晚而已。

另外也怪不得民众没有眼光,民众没有眼光,是因为官方不透露信息造成的。

看一看当年中苏论战对台湾一位知名学者的影响就能说明这个道理:陈映真:我在台湾所体验的文革当中有一段话是这样的:大学毕业不久的一九六三年,中苏共之间爆发了大规模的理论论争。而中共竟把这理论斗争诉诸大陆全民。将针锋相对往返中共中央和苏共中央的、严肃而决不易读的论文,一日数次透过电台广播。而在台湾的我则必一日数次躲在闷热的被窝里偷偷地、仔细地收听这些把中苏共理论龟裂公诸于世的、于我为惊天动地的论争。是这样公开的信息影响了陈映真后来的一生。

家园 全国第一条直流特高压输变电线路核心算法

正是河里某ID的杰作。

家园 安全问题咋办?

如果一条线断了,有什么措施?

家园 应该是核电

高铁和核电的共同点有:

1.国民经济发展的长期瓶颈,瓶颈,瓶颈。

其它项目的发展(如公路之于交通,水电之于能源)都无法彻底解决瓶颈的问题。

2.必须由国家垄断,垄断,垄断。

3.国家长期致力于该领域的发展,但苦于无法突破,与其它国家相比有不少差距。于是通过多方引进,消化,吸收之后山寨,山寨,山寨。

4.山寨后,有知识产权,可以独立设计,制造,主要设备及全部设备的90%实现国产化,国产化,国产化。

上述条件具备后,国家就可以大把花钱了。百姓们交口称赞,当政者流芳百世。

家园 据说是政绩工程
家园 办法跟京广线断了差不多

只要您能举出京广线断了的处理例子,我就能找出对应的。

家园 老实说,看到那些年轻的面孔

我真是有点眼红和妒忌的,同龄人啊,可以干自己喜欢的事情,多好的一件事啊。记得高中时,有次命题作文:三十年后的我。我当时的设想就是30年后,我就是登月行动的总设计师。我当时叫这个:嫦娥计划。

大了,报志愿时,只能选了个最能养家糊口的专业。当时的思路是:农村出来的,理想不太实际,最好是先找一份好工作。把温饱问题解决了先。现在说什么中国人没有创造力,没有开拓精神。又扯到啥教育问题,体制问题,文化问题。我看都是狗屁。老子当年家里不是穷,不用想着出人头地,要把吃饭问题解决了,早tmd追求理想去了。创意算条毛,一天到晚不用挣钱,专弄这个,老子给你无数个创意都行。

去年和一个高考报志愿的后生聊,他的理想是:造机器人。报了个机械自动化专业。该后生家里做生意,就是那些不愁吃喝,不用养家的主。现在的年轻人就是好。

家园 前几天的新闻联播说智能电网有突破.
家园 嗯,希望

能把AP1000吃透, 彻底山寨化。

家园 京广线断了,无非一些人货晚到一点

可以绕行,铁路1,2天一般就修好了,多说损失几亿。电网断了,一大片停电,停电期间损失多少?我就问有没有措施保证一条线断了,很快能恢复供电。

家园 您这话就有那么点双重标准了,呵呵

损失怎么估算,那是另外一回事。如果说电网或者铁路的普遍性就是它的成本,您会好理解一点,您说京广线如果断了,“多说损失几亿”,恰恰就是说铁路的普遍性还不够。呵呵。

说技术措施,可以倒负荷;也就是负荷可以在稍低电压等级的电网中得到支撑(中国目前的电网密度,要远远高于所有交通运输网加起来的总和)。要修的话,按照特高压铁塔和线路的设计值来说,除非发生像汶川那样的地震(那样的话,京广线1、2天也不行),1、2天是绰绰有余的。

一条线断了,技术手段是很多的。就怕像京广线、京九线一起断了,一个断面出了问题。那么,铁路和电力面对的问题是几乎一致的。

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