五千年(敝帚自珍)

主题:说说铁路十一五期间的发展 -- szbd

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家园 公路和铁路不是对立的

首先,很多火车头也是烧油的。

公路的独特优势是让你自行根据实际需要来安排交通运输,从你的家门到目的地大门。铁路无论如何不能到这个程度。而且回想一下,中国第一条真正意义的高速公路是什么时候才出现的?

家园 0 劳动力。大批农业人口得到解放成为产业工人

这一代来自农村的青年劳动力正好是改革开放前后出生,从儿童时代起,他们的父母劳动即可满足吃饭要求,无论其家庭还是当地社会,基本上没有强迫他们留在土地上的要求,也没有这个能力。农业人口解放的另一面是耕地的有效使用,即两个主要的农业生产要素同时得以向工业生产释放。

家园 呵呵,总算看明白17的猪啥意思了

刘部长,武广试车、冲418记录,站车头压阵,有领导的样儿。

08年,boss视察京津,张曙光仰着坐,boss反倒弓着身(扶手让曙光占了,不弓着不成,呵呵),有技术官僚的自信。对着米国国家的地理的记者,也很能忽悠。

这两位只是代表性人物,后面肯定还有更多能人(忘情就是一位,呵呵)。

这帮人是能干出点事的。

家园 发展很快问题也多

很多时候科研和工程很难分开,是个互相促进互相依赖的关系。举例来说,有了高速公路人流量不一定增加,但没有高速公路人流量一定受限制。现在的情况是,高速公路有了,虽然这条路通的地儿未必那么理想,但架不住缺地儿旅游的人多,哭着喊着就奔这条路上走,流量必然增加。

感觉科研和工程,和基础设施的关系也是这样。出门旅游的人怕啥啊?车匪路霸和收费站。学霸多了,吃拿卡要的人多了,肯定还是不利因素。就看啥时候东风压倒西风或者是西风压倒东风了。

家园 开,但都是慢车,和货运共用,而且班次减少

这样使一部分人在非主要支线交通的时候,选择公路。整个客运市场规划里就是确保东部三大经济区密集成网,三个经济区之间以及和中西部各省保持大通道畅通。

家园 这不可能,高铁没有那么密

比如说吧,武汉到福州,也算大客流的一个方向了吧。

如果走高铁,合武客专转合福高铁,约1200公里。合肥到武汉现在二等113,合福800多公里,估计二等约400,票价500多点,时间估计5-6小时。

现在武汉到福州就有车,武九-京九-鹰厦-峰福,973公里,17个多小时,硬座125。

将来走普铁,武九-昌九或京九-向莆,估计900公里左右,基本全程都是200公里时速标准的双线电气化铁路。时间的话,动车6-7小时,票价如果不上浮,2毛8/公里,就是250多。如果机辆式,硬座就是120左右,时间不可能还是17小时,10-11小时应该没问题。再说普铁和高铁走向完全不同,普铁沿途的人,去武汉福州方向的客流也不会少吧。普铁这些客车能不开?

将来普铁的这条线,如果你是南昌局或武汉局,你是开动车呢,还是开红皮呢?

这样的例子全国到处都是呢。

家园 中国的东西都是只能相对说的

比方说改革开放20年铁路“只”修了2万公里。可能每个中国人都会觉得这是慢的难以想象的速度。

但即便这个铁路建设速度,在80和90年代,也绝对是世界第一的。

我国铁路欠债太多,别的部门发展的又太快。相对上觉得慢而已。

家园 80年代可不行

1979-1990年铁路新增营业里程只有1000多公里。那会儿主要在挖潜,蒸汽改内燃,电气化,双线,改信号控制,改车辆什么的。

从1990到2005,大概新增营业里程20000多公里,年平均1000多。2006开始加速,十一五期间,“新线投产1.47万公里,复线投产1.12万公里、电气化投产2.13万公里”。其中2008年新线投产3369公里,09年5557公里,10年大概5000。

家园 我的意见是

走高铁,刚好沟通了武汉到长三角经济区再到海西开发区,为客运主流。现有的普铁从武汉到福州长线开红皮,减少班次。但点对点高铁化,比如武汉到九江,九江到南昌。南昌到福州目前已经通高速,当然分流部分到公路上去。要做到客货分流,肯定要改变现有的交通模式。

家园 高铁运量肯定更大

也就是说合福高铁的客运量肯定远远大于向莆铁路的客运量。但具体这条线路,武汉-南昌-福州,沿线的人,客运只有靠这条普铁线阿。有多少需求就得提供多少车阿。再说武汉到福州,我前面也说了,高铁快1/6的时间,价格高1倍,性价比还是动车合适阿。

动车只停大站,又浪费了动车的起停快的优势了,有停大站,也有交错停小站的比较好。

武汉到福州光开红皮,也不是不可以。那重庆经武汉到福州呢?重庆到武汉都是200-250级动车线路,继续开到福州正好。还有武汉-九江-南昌的城际客流,肯定也是动车阿。另一头,建宁-三明-福州,还得动车。

所以全国来看,人口比较稠密地区,无并行高铁的高等级普铁线路不开动车,基本不可能。

家园 ?!

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家园 下一个爆发的领域是什么?航空?航天?还是其他?

有长期积累的基础、有迫切的需求、受领导重视。

感觉以上三个是爆发的前提。

家园 航空航天都不行

铁路还有个特点是长期在压力下大规模运行,有丰富的实际使用经验和生产经验。类似的应该是电力电网。

家园 赫赫

一汽竺延风,二汽苗圩

家园 最近特高压输电还有直流输电网建设势头都很猛!
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