主题：关于中国人口问题的一个争论（吵完了，斑竹转版吧） -- 毛锥子
废话不说了。直接上。欢迎大家来捧场
争论是从这里开始的 wolfgan的原话：
我的回复：
wolfgan的回复：
差不多怎样就看个人的标准了，要是按照我的标准，相差数量在25%之内都可以叫差不多。当然，如果你觉得应该把标准定的严一点，降为10%，由此得出另外的结论，那就是你的事情了。
wolfgan，你的原意是
安史之乱后，直到南宋，中国南北方人口相差数量在25%之内
我这么说没曲解吧，没玩文字游戏吧。
啥不说了。直接上图：
北宋初年南北方人口对比表
结论
wolfgan,你说我不懂南北宋区别。现在如何？
新增wolfgan一条对我的精妙评论：
谢谢斑竹让这个吵架帖在这里停留了一天。可以转版了。
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我就要请教了
w大师，以下是你的原话，我先标记一下
“正是由于水稻经济的大发展，中国经济中心才由北向南转移，南方人口迅速超过北方。但是，这种转变主要是在南宋时期而不是北宋时期。”
wolfgan:我就你上面的话分析一下吧。
从这段话中，我是不是推出这个结论：
直到南宋时期，中国南方人口才超越北方人口？
请直接回答，是或不是
com/article/3242830
以下是我的回复：
再看看你自己引用的材料：
在唐元和年间，北方户数是1230564户，南方户数是1499222，南方户数已经超过北方，显然，我说的在安史之乱后南方人口即已超过北方是正确的，而当时北方人口被南方超过的比例显然小于25%,而你一直以为在宋代北方人口才被南方超过是错误的。以后引用材料的时候要注意和自己以前的说法对应。
这个帖子其实是由以下帖子而来。
http://www.talkcc.com/article/3226320
其中楼主主要观点如下：
首先在，这个众所周知是不是真的众所周知其实是个很大的问题。其次，证明论点的主要论据是根据宋朝的人口。但是选择对比的对象只有唐朝，没有其他朝代。清朝因为已经可以算是近代，暂且可以不算，那么明朝呢，是否根本不在可比之列呢？而且宋朝分为南宋和北宋，南宋其实已经是典型的南北朝，那么其人口又该如何算呢？不过从下文的材料来看，显然楼主认为北宋已经足以说明问题了。既然已经明确了对象，我们找找材料就可以说明问题了。
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明朝的人口初年没有太多的争论，太祖成祖年间也就6,7千万人口。争议较大的是后来的人口数量。因为大量隐匿人口，人数一直存在很大争议。一般估计在崇祯初年人口可能在1.5亿到两亿之间，这是要明显超过北宋的。但是不要紧，我们可以从农业产量方面来侧面推测一下。
以下来自楼主洋洋自得称作打脸文的片段：
http://www.talkcc.com/article/3241187
文中提到，江浙地区宋仁宗时期亩产只有两三石，到南宋中后期已有五六石之多。各位，北宋的单产好像也不怎么样吗，至少和靠近的南宋相比已经有了很大差距。难道南宋以后江浙地区亩产又大幅回调了，好像可能性不是很大。当然，按照楼主的说法，讨论历史，我们需要确实的证据，显然我还需要进一步找证据。当然，在找证据这方面，我和楼主还是有很大差距的，他总是在第一时间找到对自己前面说法不利的证据。
让我们再来看看农业的另外一方面，耕地面积。
在万历年间，明朝的耕地总面积是七百万顷，明末时达到七百八十多万顷，此一水平不但为前朝所不及，当然包括宋朝，即使是到了后来的康乾盛世都没有被打破。
综上所述，北宋的人口想要超过楼主认为不必提及的明朝，难度那是相当的大。当然，按照楼主的说法，讨论历史，我们需要的是确实的证据。那就让我们继续寻找证据吧。
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平均下来，明朝亩产超过宋朝50%是可以被接受的。再加上明朝耕地面积明显高于宋朝，明朝的粮食产量显然高出宋朝，尤其是北宋一大块。至于高峰期的人口对比，也就可以推知一二了。
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“乐观的估计是在安史之乱后，南方人口就超过北方了，不过这种超过很有限。这种南北方人口差不多的局面一直到南宋才被改变”
“差不多怎样就看个人的标准了，要是按照我的标准，相差数量在25%之内都可以叫差不多。”
从你这两句话中推出这个结论：
安史之乱后，直到南宋，中国南北方人口相差数量在25%之内
你承不承认红字部分就是你的结论？
承不承认？
请回答是或非？
我下面还有一堆回复，你逐一回复吧。希望你不要视而不见。
先把这个说清楚再说。老爷们说话干脆点。
告诉你，抽你这种人我有的是资料，史料，文献，我想玩的话一个接一个的放。为防止你抵赖先得请你一条一条把话说死。然后我再抽才有意思。
这一条你不敢直接回。羞羞答答说了一句“我有不仔细的地方”，是不是？不是的话，就直接回答我的问题：
安史之乱后，直到南宋，中国南北方人口相差数量在25%之内，你承不承认红字部分就是你的结论？
承不承认？
再不回就当你默认了。
那咱接下来再来。这一条，是你的结论吧
先回答我，“差不多”是个什么概念，宋朝人口全盛期与唐朝人口全盛期的人口之差在百分之多少才叫差不多。
然后我再抽。
我的原话：
你的原话：
我的原话是什么，是我根据你的话作分析，然后推出一个结论“到南宋时期，中国南方人口才超越北方人口”，问你这个结论同不同意。你可以选择同意，也可以选择不同意。
而你篡改成，我一直以为“在宋代北方人口才被南方超过”这个结论成立。
我什么时候认为这个观点成立了。举出我说的原话啊。举不出来就是篡改别人原话。请不要这么没有辩论道德好不好。这已经不是第一次了。添奕都指出一次了还不知羞耻。再篡改没有小鸡鸡！
你对此准备怎样表态？有你垫底，我很坦然。还有我下面几个帖子，你怎么不回答。不要回避，着句话原话奉还。
举出我原话来。举出我原话来，我立即承认自己错，删掉所有关于我对你的评论。公开发帖并承认你说的对。
篡改别人的话，没有小鸡鸡！
我们就看看你以前的一番表现。
http://www.talkcc.com/article/3241704
http://www.talkcc.com/article/3242840
http://www.talkcc.com/article/3242862
http://www.talkcc.com/article/3242980
http://www.talkcc.com/article/3243395
关键词：周所周知，中华文明顶峰，谨慎。
那么，按照你的这种表现。你有没有小鸡鸡呢？我说了不算，你说了也不算。