五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《三体》--世界科幻史的里程碑 -- 抱朴仙人

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家园 美中不足:个人认为结尾与前面的写作水平不在一个档次

个人认为:假如小说就在女主角逃出太阳系,与接应人员相逢,期待与爱人相聚时就结束,会更好一些.

也许作者想表现一些哲学方面的东西,只是我没看懂吧.

家园 反驳的博文自相矛盾

还好最后注意到你是引用别人的文章,差点就给你投草了.

有权力为文明选择未来的人往往已经被文明局限住了视野,一个文明运行的成本决定了它无力去选择另一种可能。

这句话用来反驳他自己的这篇文章再适合不过了.

家园 说说我的理解

1、慈善家和旅行者。

黑暗森林是很极端的理论。要成立必须满足极其苛刻的条件。整个人类历史充分证明了孤立文明的发展速度远远比不上能够相互交流的文明。

大刘在整部书的十分之九都不断的强调黑暗森林无所不在,却偏偏在快到结尾时抛出个宇宙中存在慈善家和旅行者。这两者的存在使得信奉黑暗森林的文明处于非常不利的局面,整个理论的基础都受到致命重创。

正因为孤立文明的发展速度比不上相互交流的文明,所以,才会出现技术爆炸.有一个现实中的实例就是中国的两弹研制.虽然说项目领导者有相关的科学背景,但没实际搞过.由胖子和小男孩知道,这东西是可行的,只是自己没找到路而已.至于"慈善家和旅行者",有人发挥想像,说有可能是其它文明伪装的.目的是引诱躲起来的文明残余出来送死.

2、不合情理的撒大网式的毁灭者的行为方式。

三体三中大刘由再度强化了猜疑链导致的行为模式。以至于哪怕“看”一眼也要提防对方未来察觉被“看”了一眼摸上来,于是要先发致人予以毁灭。

可问题是,没有看他怎么知道对手比自己先进还是落后?落后还好说,毁灭之就安全了。先进的怎么办?“看”了就给了人家打上门的线索。

一方面是无所顾忌的“看”,另一方面是无限的拔高“看”的后果。这两个行为在逻辑上南辕北辙,无法调和。

不管对方是否先进,都先发制人,其实,这很像两个人打架:反正打架都不可避免,你比我强,如果我先动手,有可能把你打倒,也可能打不倒反而会被海扁一顿.但如果我后动手,肯定就是被海扁一顿.反正如果你比我强,跑也跑不掉.

如果你比我弱小,那我先动手,可以在你来不及还手就把你打倒,如果后动手,说不定还要挨那么一两下.为什么要多挨一下呢?再说了,说不定什么时候对手从地上找到块砖头就会受更大的损伤.

至于你说的"无所顾忌的看",不知是指哪个.如果是指三体智子对人类的看,那么,其实这是建立在三体已经摸清了人类的虚实(ETO的原因),但手又伸不到那么长而已.

3、完全不需要顾忌报复的毁灭行动。

三体三中有一种星球迷恋症。似乎摧毁了恒星毁灭了星球就万事大吉了。这个看上去似乎很壮观,很绝。但实际很蠢。斩草不除根,后患无穷罢了。

三体人在刚刚入门的技术水平就弄出了移民舰队,之后又弄出来光速的移民舰队。在这种情况下打击对手的母星系而不毁灭其舰队,或者说没有毁灭其舰队就打击其星系。不过是刺伤了一头狼,只会使其更加凶残。

理由跟第二条一样.

不是不打击对手的舰队,而是先找到哪个就打击哪个,反正都是要打击的.比"被舰队报复打击"更糟糕的事情是什么?是"被有基地的舰队打击报复".

以上几点,能说得通否?

家园 能让你有情绪就是写作的成功

但这个程圣母实在是让我像吃了一个臭鸡蛋一样. 俺觉得实在是败笔.

只能说明大刘写得好.引起了你的情绪.

家园 说法有误

大刘对三体人和社会的描写一直采取回避的态度,从现有的描写无法严谨的推出三体舰队到底来地球干嘛。毕竟达到光速的三体第二舰队也来地球了。

从程心作为执剑人时,三体发动打击,然后把澳洲作为人类的保留地,就可以推断出三体人的目的是占有太阳系.

还有,从<三体一>,汪淼最后一次登录ETO的仿真游戏,里面人物说的话,也可以推断出来.

家园 &lt;&lt;乡村教师&gt;&gt;

科幻不表现科学,那为啥安个科学的草标呢?

啥叫科学的意境,啥又是不科学的意境?

小说好看不就完了。即使是玄幻,有怎样了呢?

动不动就打上个科学,算哪门子呢

<<乡村教师>>,你觉得算不算科幻?里面表现了多少"科学"?

家园 不要光考虑双方对抗,模型种类多着呢

正因为孤立文明的发展速度比不上相互交流的文明,所以,才会出现技术爆炸.

看不明白你想说什么?

不管对方是否先进,都先发制人,其实,这很像两个人打架:反正打架都不可避免,你比我强,如果我先动手,有可能把你打倒,也可能打不倒反而会被海扁一顿.但如果我后动手,肯定就是被海扁一顿.反正如果你比我强,跑也跑不掉.

如果你比我弱小,那我先动手,可以在你来不及还手就把你打倒,如果后动手,说不定还要挨那么一两下.为什么要多挨一下呢?再说了,说不定什么时候对手从地上找到块砖头就会受更大的损伤.

凭什么说打架不可避免?尤其是这种连一时一刻都不能延误就得打起来的。

至于你说的"无所顾忌的看",不知是指哪个.

歌者。

理由跟第二条一样.

不是不打击对手的舰队,而是先找到哪个就打击哪个,反正都是要打击的.比"被舰队报复打击"更糟糕的事情是什么?是"被有基地的舰队打击报复".

以上几点,能说得通否?

同样同第二条。啥就打起来了?

你假设的模型是双方对抗模型。双方探索都不是,更不用说多方模型了。

家园 再多考虑点。

为什么是占有?而不是仅仅掐死人类与外界沟通的能力?

仿真游戏本身就是欺骗的一环。里面多少真多少假根本不知道。

你说的不是不可能,而是无法确认为唯一可能。

家园 如果仅仅是掐死人类的对外沟通能力,那么,

如果仅仅是掐死人类的对外沟通能力,那么,水滴就已经办到了,如果水滴在摧毁太空舰队后,三体飞船就停步或返航了,那么可以这么看.至于说害怕再建一个类似红岸的广播系统出来,那么,以智子的无所不知,以水滴的巨大杀伤力,人类是无法得逞的.这也是第二部结尾时为什么罗辑会用最原始的办法,来建立一个广播系统的原因.并且,如果三体人在罗辑摊牌前就表明了"非恶意",逻辑还会摊牌么?以罗辑采用的办法,能与外界进行"沟通"而不是只进行最简单的对外广播么?

整个小说的基石就是:三体人想要逃离环境恶劣的三体星系,找到另一个家园.

家园 种子在某种意义上就是炮灰.

你说的歌者在"无所顾忌的看",那里因为歌者是一个相对高级文明.他看的目标,就是在找寻可能造成威胁的不稳定因素并尽早消除.敢出来看,是有底气的.(光粒和二向箔).种子只是歌者文明的一个敌后小分队.即使种子从一个猎手突然变成了一个猎物,对方也只知道有歌者文明的存在,而无法定位.说白了,种子在某种意义上就是炮灰.

至于其它几条,即然你不认同,我就没解释的必要了.

家园 掐死人类的对外沟通能力仅仅是可能性中的一种

水滴是通过消耗自身的能量来来完成摧毁地面设施的。如果三体舰队远离地球,地球人只要不断修建设施,很快就会将水滴消耗掉。

并且,如果三体人在罗辑摊牌前就表明了"非恶意",逻辑还会摊牌么?

看不懂你想说什么。整个三体一就是三体人在表达“恶意”。你上来来一个“非恶意”,那三体二还写什么?

整个小说的基石就是:三体人想要逃离环境恶劣的三体星系,找到另一个家园.

三体一的基石是这个,三体二就不完全是了,三体三就给否了。

家园 歌者也仅仅是相对高级而已

他永远不知道自己会看到什么。

低级技术认为不能追踪的方法,不代表高级技术不能追踪。

歌者始终在与自己的上级联系,可不是什么自由游猎。既然“看一眼”都在遥远的未来被追踪,那这通讯来通讯去的凭什么不能?

顺便说一下,“二向箔”这玩意有好几处逻辑缺陷,实在是无趣的很。

家园 本人高挂免战牌,因为我们的思维不搭界
家园 《三体》更像一部隐喻小说

看了版上的讨论,在网上找了全集看完了。本来不想看那么快,不幸的是我看完第一部的时候把它推荐给我一同学,结果那人不眠不寝把散步都看了,然后在MSN上喊着要向我剧透。在他技术爆炸的背景下,我不得已加快脚步赶着看完了,以完成对他的掩体工程。

我不看小说好多年,对于中国科幻的印象还停留在《珊瑚岛的死光》那个年代。三体写的大大超出我的意料,我想不到在中国这个缺乏科技文化传统的国家中,可以诞生这样的作品,想象力横溢,结构宏大。

但是看完三体,我好几天感到非常的憋闷。为什么,因为1000页的书从头到尾都在挣扎着求生,求生。那种被侵略的压迫感和资源不够用的紧张感,贯穿全书。任何作品都多多少少有他作者的社会经历的投射。我感觉《三体》里面的这种落后就要挨打和资源的稀缺感,正是最近100年中国的现实。文化大革命那段就是写实了(外国科幻作家永远写不出来也不会写!)。那个澳大利亚大移民的治安军简直就是抗战时候的伪军(刘慈欣还是为治安军写了好话的)。尽管作者尽量不让中国人独美,加进来些有外国名字的角色,但是书里面人的中国思维还是处处可见。

其实人类在大低谷时代已经看开了,我很喜欢改自帕斯卡的那句话

给岁月以文明,而不是给文明以岁月。

等到了末日之战后,当人类明白反抗基本是徒劳的时候,人类或许一方面可以从宗教寻求答案,一方面有尊严的死去。

刘慈欣写的很好,尽管在人物塑造上和情节张弛上有提高的余地,特别是第三部。整个小说那种黑暗的基调,以及那种无处不在的求生挣扎,让人透不过气来。

关键词(Tags): #三体 刘慈欣
家园 只能引用书中的一句话来回复这个评论了

弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

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