五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】《三体》--世界科幻史的里程碑 -- 抱朴仙人

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家园 还好,没有超出我所能够解释得程度。

关于1,您可以看看我的关于三体的读后感,旅行者,慈善家,归零者,都是所谓的超维文明,他们有自己的黑暗森林打击,只不过由于他们超越了维度限制,所以对于生存在维度中的文明不屑一顾而已。

他们就是歌者文明需要用大眼睛观察的闲的没事就用数学规律武器打着玩的神级文明,慈善家,旅行者,说穿了,不过是他们的行为看起来跟人类的某些职业人相似罢了,并非真正的慈善家,真正的旅行者。

关于2,您忽略了主核这个词背后的意思,主核能够将空间中的中膜,长膜信息吞掉,而信息仅仅是坐标,并不是复杂的信息。

这牵涉到宇宙文明等级,低级文明无法发现高级文明,高级文明可以发现地级文明,我相信您同意这一点。

那么就意味着,坐标代表的是,比发布坐标的文明低级的文明的位置。

那么,发布坐标的文明的发布坐标的方法,可以部分代表着发布坐标的文明自己的文明等级,虽然可能并不准确。

那就是说,比如地球这样的弹星者,歌者可以轻松判断出地球文明是一个低熵体,而不是比他高级的文明,那么低熵体出于自身清理基因发布的坐标,文明程度肯定低于低熵体本身,所以看上一看,是无害的。

您还忽略了另外一个词,那就是有诚意的坐标和没诚意的坐标,相信前者您看懂了,那么,歌者文明说,发布没诚意的坐标的文明,早晚都会有报应的,这句话您想过是什么意思没?为什么歌者不去清理发布没诚意坐标的文明,而是用了报应这么含糊的词?

那就是,歌者文明如果通过查看原始膜坐标发现那是一个文明程度远高于自身的文明,就意味着,发布这个坐标的伪装成原始膜的低熵体,实际上是更加高级的文明,所以是惹不起的,只能用报应。

您没发现,歌者文明的主核无法查看短膜吗?他说,能够分辨短膜的,那即是神了,意思就是,神们,有歌者无法追踪的联系方式,短膜,就是其一。

关于3,您有忽略了后面的一个情节,那就是,三体文明的金牛星座战争,与三体文明的距离蓝星不到一百光年的殖民地,这两点都充分说明,文明是需要根据地的,根据地就是星球,黑暗森林打击两大性质,经济型,随意性。都决定了,黑暗森林打击并不要求一定能够灭绝文明,他们不在乎打了什么,打了那里,重要的是,打了,黑暗森林打击不是黑暗森林战争,前者不要求斩草除根,首要的是,经济,随意,而不是必杀。

星球文明相比较星舰文明,拥有绝对的优势。

不知道您对我的看法同意不?

家园 怪胎一般的程圣母.

别的俺都凑合着看. 毕竟到了3, 涉及到生命发展进化, 实在是没办法按照所谓逻辑推断, 只能是作者自己给出的解释来理解. 但这个程圣母实在是让我像吃了一个臭鸡蛋一样. 俺觉得实在是败笔.

家园 握手!

我也是这个感觉,

看三体三,好比推开院门发现外面是个放大一万倍的巨型四合院

所以我觉得他陷入打怪升级的低级循环了。

大刘说这部书应该花6年的时间再交稿,我看是肺腑之言

不过无论如何也不能否认,三体很有想象力,看着挺过瘾

家园 怪不得有人说社会科学根本谈不上是科学

第一个点质疑得有一定道理,即一个文明的人未必能了解另外一个文明,但是不了解本身就可以导致猜疑。

后面那个技术爆炸的质疑就更站不住脚了,只要有技术爆炸的可能性就可以了,其他都是白说。

家园 不满意

关于1,如果旅行者,慈善家,归零者,都是所谓的超维文明。那么只能说明三维宇宙不过是超维文明的斗兽场。整个黑暗森林理论从宇宙自然演化的法则变成了被操控的特异法则。黑暗森林理论也就变得没有什么价值了。

歌者文明需要用大眼睛观察的闲的没事就用数学规律武器打着玩的神级文明

这个书里完全没写。不要代替大刘写书。

而且这个和你后面提的“低级文明无法发现高级文明”是矛盾的。

关于2,首先,你对1和2的解释相互矛盾。其次,由于地球人观测到了歌者,所以发现不了就是浮云。再其次,歌者对地球的打击理由就是因为自己看了地球一眼,所以自己早晚被发现。最后,下面这段又是替大刘写书了。

您还忽略了另外一个词,那就是有诚意的坐标和没诚意的坐标,相信前者您看懂了,那么,歌者文明说,发布没诚意的坐标的文明,早晚都会有报应的,这句话您想过是什么意思没?为什么歌者不去清理发布没诚意坐标的文明,而是用了报应这么含糊的词?

那就是,歌者文明如果通过查看原始膜坐标发现那是一个文明程度远高于自身的文明,就意味着,发布这个坐标的伪装成原始膜的低熵体,实际上是更加高级的文明,所以是惹不起的,只能用报应。您没发现,歌者文明的主核无法查看短膜吗?他说,能够分辨短膜的,那即是神了,意思就是,神们,有歌者无法追踪的联系方式,短膜,就是其一。

关于3,这种解释还是没有跳出星球迷恋的圈子。所谓的“文明是需要根据地的”这种说法被三体第一舰队砸得粉碎。现实的例子,三体第一舰队出发时只能10%光速的水平,飞了几百年之后已经可以造小宇宙了。

而且,从逻辑上讲与其让某一星球上进化出来的生命去适应宇宙中千姿百态的环境,星舰生存才是合理的选择。

其实这个矛盾也是大刘对黑暗森林的妥协。因为只有能够一击必杀才能使黑暗森林打击普遍存在。否则,一击打不死就会招致报复,并由此引发恐怖平衡;而恐怖平衡又会强迫制造共存的环境;共存的环境一旦成立,黑暗森林法则也就不攻自破了。

家园 但是不知道您注意到一个细节没有?

即便是造了小宇宙的文明,即便是归零者,都无法制造物质,所以归零者要求归还物质。

而早了小宇宙的文明,也在从大宇宙搬运物质。

这是不是说,物质的最终制造的能量,宇宙自身内部无法达到,只能依靠超膜爆发?

您错误的理解了黑暗森林打击,黑暗森林打击并不是要求一击必杀,黑暗森林打击要求的是经济型,随意性,只要没有死角就行了。

谁也没说过,黑暗森林打击就一定要一击必杀,而且星舰文明对于星球文明拥有天然劣势,否则三体第一舰队为什么要建设殖民地?星舰地球为什么要造四个世界?

一直飘着不就完了吗?

在根据后面的小宇宙偷大宇宙物质,可以得出,文明无法脱离物质存在,而物质在宇宙的体现就是星球。

家园 物质又不是必须从行星上取得

你混淆了一个概念。物质不等于行星。宇宙空间物质多的是。

极端一点用光粒炸恒星,然后从废墟里捞还更经济。人类在掩体时代就是星舰文明了,而且认为自己比在地球上呆着更经济、更舒适。

大刘对三体人和社会的描写一直采取回避的态度,从现有的描写无法严谨的推出三体舰队到底来地球干嘛。毕竟达到光速的三体第二舰队也来地球了。老实说,网上有人戏言三体人纯粹是倒霉和地球人这个大喇叭是邻居,来地球就是让地球人别再大喇叭。这种说法虽然问题同样多多,但还可信一点。

谁知道星舰地球人建立殖民地干吗,整个三体三中全部的地球人看上去没一个完全正常的。

黑暗森林和打击方式没关系,和打击效果关系很大。如果暴露自己而不会被一击必杀,那试着建立联系就成为可选项。而联合起来的猎手必然比孤独的猎手更有优势,这样黑暗森林也就瓦解了。

家园 这么讨论没有意义。

宇宙空间物质多的是,那究竟是集中在星系里,还是漂浮在宇宙空间中?

就跟地球现在空气中漂浮着五亿吨尘埃一样,尘埃多的是,您的意思就不用从河里挖河沙搅拌水泥,可以直接从空气中过滤得到需要的物质了?

我相信宇宙中的物质99%都是集中在星系里,而不是均匀的散布在宇宙空间中,即便宇宙空间中散步的物质总数很大,收集采集也很麻烦,不是困难,而是麻烦。

对于绝大多数文明而言,拥有殖民地,拥有母世界,拥有子世界,都是必须的,制造死线的超维文明除外。

而且认为自己比在地球上呆着更经济、更舒适。

引用您的话,您也在替大刘写书了,关一凡明确的说,星舰文明永远学不会的就是地球人的品位,哪里写到更舒适了?

黑暗森林战争与黑暗森林打击是截然不同的两个东西,前者生死攸关,后者无关紧要。

人类和三体,都属于不配加入黑暗森林战争,只配享受打击的层级。

家园 黑暗森林是基于沟通的代价远大于直接攻击和文明发展不等速

假设有两个互相不认识也见不到面的人,身上绑着遥控炸弹,引爆装置在对方手里,两个人也都知道这件事。 三体世界里超光速通讯极其局限,一个探测来会就要几万年,你收到信息人家很可能已经发展起来了。

家园 你也喜欢上刘慈欣啦

可喜可贺啊。

作为一个跟《科幻世界》一起长大的小盆友向您表示敬意!

从《地火》那时候就超级喜欢刘慈欣了,可惜《三体》我还是很久之前看了第一部,不过前几天刚刚在火车上听人给我讲了第二第三部,这两天在西西河上触目皆是《三体》啊,赶紧去找来看。。

家园 别的太高深回不了

单纯回一下这条

偶觉得程心这个人物决不是败笔,是亮点

这个人物不是用来喜欢的,是用来对照和反思的

家园 和你的感觉类似

如果不是文笔上有些生硬,真的是顶级的作品。当然还有些地方令人感觉不足,但是总体来说很对我的胃口。这个东西的确可以无限的扩张,因为主线铺好了。

家园 看了刘慈欣的其他一些作品,总的感觉,他是一个诗人
家园 终于看完了,回个帖

看过之后发现这部小说里俺最喜欢的人物竟然是维德,其次是逻辑,不知道大伙最这俩人物感觉如何

家园 送花又出宝,又是没我的份

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

话说我也喜欢维德

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