主题：体制派边缘化的根源是缺乏自信，兼谈谈【东方望天来自何处】 -- 东方望天
体制派和厉以宁的言论有什么区别？
.中国处于发展中阶段，重工业化是必经阶段，对环境的污染势必难免。 但我们获得了收益。
中国不应该建成福利社会，否则人们便没有危机感，不好好工作.
我建议取消所谓的养老保险、失业保险、工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力.
中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和 一 谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。
——厉以宁
只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。
——张维迎
你可以看到，体制派的主张跟他们是不是完全一致？
来自何方，俺没什么可保密的，很坦白地告诉贵组俺在帝都。贵组把自己的来自哪个地区视作高度机密，也是贵组的自由。俺可以问，贵组可以不答。
不过涅，如果贵组提问别人不答涅，贵组会提某清朝大员，顺便再挑挑民族矛盾这跟筋。当然贵组不答或者转进涅，自然就不用提他老人家鸟。当然，这属于网络辩论中贵组这样的高手层出不穷的精英组织使用的高级手段，像俺这样的低手，自然是不会用的。哈哈哈哈哈。
您自称啥派都无所谓，您就是自称天顶星派都行。反正理论都可抛弃，咱“毛派”就是要选举，选举了就是“群众民主，监督官僚”了，天下太平鸟。只要反复吟诵“选举，选举，选举”，不必告诉大家如何选举，如何推选，自然敌人就在贵组面前发抖鸟，利益集团就举白旗投降鸟，自然体制派就土崩瓦解，自己跳进历史垃圾堆去鸟。
西西河目前最大的体制派无非就是铁手本人，敬请贵组对其进行坚决斗争，一定要批得他低头认罪，将本坛“顺应历史潮流”地改造为歌颂选举的“主流”论坛！
注意，俺可没跟贵组辩论。
原因？很简单，因为俺只是在跟贵组逗闷子而已。哈哈哈哈哈～～～～
加上吴敬琏、茅于轼等等，都是普世派嘛。
只不过他们是拥共普世派，或者称悄悄颜色革命派。和咋呼颜色革命派有点区别，呵呵。都是普世派，不过是普世中的现实派，相对于你这样的普世理想派。
要知道体制派的观点，看新闻联播就是了。看到取消养老保险等等了？
住互联网！
要求工人农民团结起来了？要求提高劳动保护，提高工农收入了？
厉以宁就是全国人大财经委的，是多位团中央第一书记的导师，包括现在的候任宰相。人以类聚，物以群分，真正想着老百姓的人会选这样的人做导师？
养老保险？都是革命工作，真么公务员啥都不交，最后保险还是一般人的几倍？你不知道现在在积极放风要求推迟退休，提高交保年份？
真么公务员就不肯为祖国牺牲？光记得让华为、富士康牺牲去了？
只要不是他们想要的人上台，就算共产党选举赢了，他们还是有说嘴的。反正民主就是让他们做主，别人谁来都不是民主。这出戏在世界其他地方不知道上演过多少回了。
你以前的伪装忒差；现在忽悠的功夫也忒差。就比如你下面拿社保之事来说“（你所谓的）体制派”与厉以宁、张维迎等主张相同，这真真笑煞个人：甭管“（你所谓的）体制派”内有人说过什么，最终“（你所谓的）体制派”的行为是推出了《劳动合同法》。
你说什么我们是要看的，你做的什么我们更加要看。回去找本山拜师吧，别净整些3岁的啊！
首先，我说的左派，是毛派，我没说取个名字叫GCD,我就要拥护了
其次，这个帽子在现实生活和网络中P用没有，还基本具有反效果。
第三，体制派支持的厉以宁们就是悄悄颜色革命派，只不过不是依靠发动群众，而是依靠权力和军队而已，体制派已经成功的建立了资本主义，现在的目标是向阶级固化的权贵资本主义进发。
而这损害了大多数人的利益，这就是为什么体制派在网络和生活中被边缘化的原因。
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首先，您要清楚，全国网络上体制派已经被边缘化了，谁有什么必要去伪装什么拥共去忽悠几个体制派？
首先，我说的左派，是毛派，我没说取个名字叫GCD,我就要拥护了
其次，这个帽子在现实生活和网络中P用没有，还基本具有反效果。
第三，体制派支持的厉以宁们就是悄悄颜色革命派，只不过不是依靠发动群众，而是依靠权力和军队而已，体制派已经成功的建立了资本主义，现在的目标是向阶级固化的权贵资本主义进发。
而这损害了大多数人的利益，这就是为什么体制派在网络和生活中被边缘化的原因。
我提醒您一下，
真正需要拜师的其实是体制派，因为在体制派在网络上已经全面失败了，从现实到虚拟网络，从微博、qq群到BBS、sns各种形式，从天涯凯迪到乌有各种左中右，从网易到猫扑从南到北，从时事论坛到车友论坛，it论坛，体制派那基本上是一塌糊涂。在这种情况，我忽悠几个西西河的网友，请问忽悠的意义何在？忽悠不过来又如何？
事实上，体制派早就已经发动了颜色革命几十年，而且是一场通向权贵资本主义的革命。现在体制派或许是”拥共“，但跟马克思主义，共产主义一毛钱关系没有，甚至还远远不如当年修正成为的社会党更能代表劳动阶级利益。
他们永远要求劳动人民满足原始的资本主义的牺牲，但是对官员们却呵护备至，大声呵斥劳动人民不爱劳动不愿意奉献，他们常说“发展中国家的必然”只对百姓有效，对官员们的种种浪费置若罔闻，体制派有没有说过，我们是发展中国家，所以官员们的配车应该便宜一点？养老金应该少一点？官员的工作时间长一点？没有，有的就是对普通群众合理要求的种种千奇百怪的指责，甚至妄想阶级固化，要二世、三世乃至万世。
中国五千年的历史早已证明，一切妄想固化的都被扔进了历史的垃圾堆。历史还证明，所有历史中奸臣大都是天天高喊”吾皇圣明，天下太平“，最得皇帝欢心，最有害社会。
能选历张你等。
TG治下，不给工人缴社保是违法行为；历张你等上台，不给工人缴社保就该是天经地义了，
首先，显然你自己也知道历以宁不得人心，那么现在谁和他主张一致呢？
您很想栽赃给我，好在公道自在人心。
在我批评体制派一开始就说的很清楚了
1、我认为我国工人，农民，白领已经很忍耐、牺牲、勤奋工作，现在需要牺牲的是官员们。
华为据说到处都是睡袋，他和富士康还经常没事跳一跳，不知道lz认为还要工人、农民、白领真么忍耐，牺牲？
要说忍耐，我看有的体制派连几十块钱物业费都忍不了，凭什么光要别人牺牲？
2、我认为我国人民的福利要求并不是要向北欧、美国看齐，我国人民绝大多数只是要求能和本国官员一致而已，这主要是退休、医疗之类，并不包括公车和去美国挂职
3、从历史看，我认为英美的发展并不是因为什么人民牺牲而来，而恰恰是因为国内反抗太大必须转移矛盾发展科技和向外扩展所至。
其实您这个把戏其实说明了您的心虚，也说明您不敢正视现实，您明明知道台上谁是厉的后台，你也知道论坛谁和他的主张一致，但是您不敢承认。
您自己也承认不会选他，这就是我主题中说的，中国人民不是现代愚民，精神上的东亚病夫，他们有选举和管理国家的能力。
2、
选举就更有顾忌了啊！再大的大旗也比不上要下台啊。你看看，官员们是顾忌社会主义的大旗呢？还是更顾忌能撤他职的上司？
有上司在，连天地良心都可以丢掉还社会主义大旗？
所以说选举才是保证人民利益的根本，而不是什么大旗。
我提醒您一下，全世界有很多地方不缴社保也是违法行为，而且比我们做的更好。您去寄希望于某某发善心，不如把未来掌握在人民手中。
事实上，你真么保证历派不会上台？不靠选举，靠运气？朱相你记得吗？现任已经被体制派否定了。而下任宰相的博士导师就是厉以宁，而现任团第一书记导师还是历。
谈到历张你又想把我扯进去，提醒你一下，天天拿原始资本主义为不公现象辩护那不是我，那是体制派。
[QUOTE]12亿农民和下岗工人是中国巨大的财富，没有他们的辛苦哪有少数人的享乐，他们的存在和维持现在的状态是很有必要的。
.中国处于发展中阶段，重工业化是必经阶段，对环境的污染势必难免。 但我们获得了收益。
中国不应该建成福利社会，否则人们便没有危机感，不好好工作.
我建议取消所谓的养老保险、失业保险、工伤保险等等福利，目的是保持大家的工作热情和能力.
中国的贫富差距大吗？中国的贫富差距还不够大，只有拉大差距，社会才能进步，和 一 谐社会才能有希望。中国穷人为什么穷，因为他们都有仇富心理。我要为富人说话，不是为了讨好富人。今天有些人骂富人，好像是给穷人出气，其实他们是害了穷人。杀富济不了贫，穷人应该将富人看成自己的大哥，大哥穿新衣小弟穿旧衣，天经地义。将基尼系数农村城市分开计算,这样中国贫富分化就不严重了。农民有望进入社会中产者阶层。中国农民不要害怕当中产阶级。
——厉以宁
只要抓总量增加。不必管分配。发展到一定程度，一切问题都会解决。
——张维迎
你可以看到，体制派的主张跟他们是不是完全一致？
[/QUOTE]这些是你的论据
可惜的是，至少在工人权利和社保问题上,TG用推出《劳动合同法》这一行动表明了自己和厉张之流确实主张有所不同。而你，却偏偏要说他们和厉张之流主张相同，说你净整些三岁的你不服气是吧？不服气你整个4岁五岁的的接着忽悠，不过我怕我没兴趣搭理你。
谈到历张你又想把我扯进去，提醒你一下，天天拿原始资本主义为不公现象辩护那不是我，那是体制派。
这是一个很犀利的提问。可是挡在那里的有两千万人头。
由此就不能不提出一个问题，这两千万人头的意义是什么？纪念碑上写的为了中国人民的解放事业，从谁手里解放？纪念碑上写的是从三座大山手里解放，为什么解放需要两千万人头，因为除此之外没有别的办法，就是所谓的周期律，轮回，只有用独轮车投票，没有不流血的办法。
改变代价大，需要人头的效果是改变的节奏就可以慢一些，流血之前对稳定的维护就更努力些。周期律在哪里都存在，经济发展还有周期律呢，只不过有的快一些，有的慢一些，比如自然进化，细菌进化快，繁殖周期短，乌龟进化慢，寿命长，各有利弊，不同的进化策略选择。通过选票改变的好处是伤害小，变化容易节奏快，但是不容易物竞天择。 流血革命的坏处是变化代价高，出现的不容易，但是可以有机会打乱了重新来过，同时换血，从肉体上淘汰劣势群体。
因此，这个用独轮车还是用选票的问题，看似简单，实则有着深刻的文化基因来源，不是随便就可以更改的。中国人民很可能就是更适合用独轮车投票。