五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的祖国 -- 抱朴仙人

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家园 ..

del


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家园 增谁的税就是让谁死,减谁的税就是让谁活

曾记得忙总的国企否?

国家真的需要收的那些税吗?三十年前恐怕没有税吧。呵呵。

家园 坚决要求减税,花

政府和官僚搞经济,绝对是素质最差,效率最低和副作用最大的方式。因为他们既不专业,也不称职。

现在对企业的各项苛捐杂税占总收入不下20%,对于中石油这种垄断巨头,1.7万亿的收入交3千多亿还有1千多亿的利润,对于大多数企业而言,哎。

不过提一句,GDP是扣减通胀率之后的结果。所以增加6.5万亿才增加10%。

家园 市场和计划!

这么看,花钱买平安只是另一个思路的必然罢了。笑不出了。

家园 那么你认为这样的买能有多持久

del

家园 那要看钱和文件的区别了

想不太清楚

..
家园 ....

del


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家园 我这里的帖子提出了我的解释

del

家园 支持
家园 谁的祖国?再算一下政府拿到的收入,其中地方政府部分,多少

返回给了各种项目公司?列举一下各位了解的情况,类似这种链接出处,基本可以看出TG政府的主要目的,第一是与外国竞争对手做交易,第二是与人民做交易,它不再是一个裁判员、服务机构,直接就是一个交易对手。总公司代表全国人民、集合全国人民的劳动,与国外竞争对手做交易,因此,我们类似经济军管期,已经处于经济战争状态。其组织结构,第一:垂直条:集中花钱。功能一是调度平衡长期战略和近期应急的平衡,内外平衡,中央地方平衡。TG中央、地方各级政府条块管理结构,可以类比为总公司、部委类似事业部、各事业单位类似中后台研发、设计、监管稽核、安全、保卫、劳资争议部门;其中央企是直属子公司;第二:平行块。各地政府融资平台支撑的地方项目、中央地方项目,这是分公司下面再设子公司的怪异结构;第三:财政转移支付,一类是给各种地方财政,保持各分公司(地方政府)的运转,但这类支付,经由分公司处理后,大量资金的来龙与去脉不匹配;第三:各种商业金融机构,银行、证券、保险;政策性金融机构,社保、开发投资公司等,主要职责就是负责总公司的“资产负债平衡”和现金流量,内部平衡,指的是居民存款及其它居民资产与政府国有资产的平衡,其中,居民存款这个数字就是游戏;居民资产,全部是租赁的,全民没有真正意义上的资产。外部平衡,指的是国家外债与外汇储备平衡。

所以,所谓的利益集团,就是直接代理总公司、分公司、子公司跟人民做交易的那些私营利益机构。

这就是我的祖国,第一,地理意义、人种意义、文化传承意义上的祖国。第二,无处可去,只能跟着TG总公司走,期望政府这个代理人为我们谋生存权、发展权的祖国。第三,真正要争取的权利,就是规范代理人的道德行为,对代理人的运营绩效有考核机制。第四,代理人要明白,贪污、挪用、转移委托人资产,迟早是要受清算的。

通宝推:西瓜子,
家园 财富增加后确实是国家拿得多

但是如仙人那样用不正确的数据危言耸听绝不是一个正确的做法。

事实上,我们任何一个人都知道,如北欧那样的高福利实际上就是来源于高税收。而中国现在不管从什么角度来算,总的财政收入占GDP的比例实际上并不高。

但是当今中国要用钱的地方非常多,社会福利这一块缺口非常大,军事教育也需要持续大量投入,而基础建设既是民生工程也是经济的发动机(中国与国外相比这一块现在占了非常大的比例)。

国家现如今减税这些钱真能到老百姓手中?在这里再普及一遍中国的税收体制,中国的税收主要是以间接税为主。像美国那样如果减税的话是直接减所得税,得益的是个人,而中国个人所得税一共才那么点,即使给他们减税也是10%的人得益,而减间接税的话更是资本家得益。老百姓得到好处的可能实在太小了。

通宝推:做外贸的,
家园 税收是按照货币金额,GDP增长是按照可比价

397983亿元 2010年

335353亿元 2009年

以上是这两年的国内生产总值,我粗算了一下,以货币量衡量增长率是在18。7%。

10.1%的增长是指去除通货膨胀的因素的

当然,税收增长仍然高于增长率。

税收增长的因素,一个是经济增长,一个是通货膨胀,一个是税收管理更规范了

最后我多说一句,欧美国家财政收入占GDP比例大多在40%以上,45%以上的也很多,数据我就不摆了。

我觉得没必要拿经不起推敲的论据来发挥

通宝推:acxp,
家园 其实削减开支没那么可怕

机关里坐惯了的,没几个还有本事自谋生路的,真的就砍掉他一半的开销,最多也就发几句牢骚罢了。真有本事,自己开公司赚去。

问题在于现在的上级领导,他们获得自己的地位的缘由,或者叫权力的来源,是不正常的。很多时候需要下级超出组织原则之外的支持,因此谁也不敢砍自己的下面,相反的还要相互攀比,水涨船高。

其实革命战争年代也是这样,但是有敌人作为筛选和淘汰的机制,一种血淋淋却十分有效的机制。现在文娱武戏,搞丝带还有个老美作靶子当标杆,搞房地产呢?怎么可能不掉进腐败的坑里呢。

所以说,这个祖国,是我的,但是眼见得就要被党给抢了去了。

家园 这难道不是一件好事吗?

社会主义建设60多年来,我们一直在摸索如何经济运行的方式。无论从我们建设社会主义国家的理想,还是从资本主义国家出现的各种问题上看,放任市场调节绝不是我们的目标。但是我们的实践经验更看到,以行政命令为特色,以政府计划为手段的苏联社会主义模式也存在着极大的问题--一是过于僵硬(应变性不够),二是没有考虑广大群众的实际需求。

我认为我们已经找到了新发展方向:这就是基本上让市场调节供求关系,但在重要节点上被政府所控制。这一方面极大减少了政府直接参与调节,另一方面又能在关键的时候,关键的方向实现政府(以中央政府为主,省政府为辅,不包括更低一级政府)对经济运行的希望,造福广大人民群众。我们说美国的发展模式已经到头,要创造中国的发展模式,也正是基于此(当然,马前卒兄认为这是帝国主义,这不在我这篇的讨论范围内)。

所谓重要节点,一是体现在税收等宏观政策上,二是体现在煤电气、农产品等重要产品的价格控制上,三是体现在国资委下属企业上,四是体现在国家集中力量办大事上。政府和30年前比,不能面面俱到地掌握整个经济运行,但却可能可以更好的调节它。

应该看到,也是仙人所指责的,在重要的节点上,中央的实力明显增强了。10年来,中央办了不少实事大事、央企在老百姓心中的地位不断增加。改革开放30年以来,资本实力不断增强,甚至开始染指到国家层面的时候,政府的力量终于由不断后撤变成大踏步前进了。在市场经济为基本调节方向下,政府是草民们对抗资本的唯一可能的武器。这本身并不是件坏事,而可能是件好事。

但是,在政府实力增强的同时,我们更加看到,这种实力很大程度上并未为广大人民群众造福,而仅仅成为所涉部门自肥的禁脔。它不能体现政府和人民的意志,养肥它又有何用?而我更加担心的是,这种仅仅自肥的状态是个不稳定状态。资本也对此垂涎三尺,在未来10年内,它若不被人民所用,则必将被资本所吞噬。到时候,才是人民苦日子的真正开始。

因此,我们不必过于担心政府身躯的不断庞大,要担心这政府为谁所用。

陈经说:

中国现在这个政府,是不是一个满清、蒋家王朝、日本军国主义那样本质邪恶的反动政府,应不应该被人民与正义力量推翻?

你说:

您说的大是大非问题,我回答不了,也不敢回答。

我觉得无论答案是yes还是no,我们都必须时刻警惕这种趋势,我想这才应是大家的共识吧。

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关于土地财政的问题,我想谈谈我的看法。

房价的离奇上涨,其根源并非地方政府的土地收入,而是中央政府的房地产发展方向的错误!

房地产如果被作为一种资产,一种投资的工具。在中国这种地少人多的情况下,必定会成为炒作的目标。正确的方法是从一开始就要限制个人拥有多套住房(并将其用于像炒股一样的倒卖)。在房地产作为投资和投机标的的前提下,政府即使一分钱的土地收入不拿,房价就能从3万降到3千吗?不!这后果不过是所谓的投资者以更低的价格从政府手里拿到土地,并以相同的价格倒卖。那么,2.7万亿从政府手里流入投机者手里。因此土地财政问题仍旧是我上面提到的政府、资本、p民关系问题。

而中央政府直到最近才可能意识到投机,及其双胞胎兄弟投资,才是房价不断高企的根本原因。对这点,我很失望。希望不要再盲人摸象了。

通宝推:天白,流沙河,五陵年少,acxp,做外贸的,Alarm,真理,葡萄,
家园 这里有人去年给国家上交的所得税增长22.6%的吗?

中国的税收大头是增值税,消费税,营业税,企业所得税,进出口税。 个人所得税占的比例不到7%,国家税收的税基主要还是工商业,这个多收的三五斗不是从大家血管子里面抽出来的。

在中国现在贫富分化不断加剧的现状下,难道还要减税吗,那只能加剧贫富进一步分化。就算政府明天宣布取消所有税务了,其实大多数人也都不会是受益者。

其实大家看朝廷每年收的钱以20%的速度往上蹭,自己的工钱却好多年没有涨了,自然心理不平衡。尤其是咱们这些有空在网上灌水的阶层的确享受的增长有限,但是这几年政府对中低收入阶层的补贴确实实实在在的。我们这里的低保标准已经在短短两三年里增加了两倍。还有各种各样的对农民的补贴也增长不少。可惜这些得益的阶层却没有占据网上的话语权。

大家也不要盯着国家捞钱的这只手,还是要看看花钱的另一只手

通宝推:洗心,做外贸的,Alarm,
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