主题：【原创】没有帝国，何来祖国（一） -- 德斯蒙

我那个公务员同学还告诉我说，财政代扣的

反正都是财政的口袋，发下来再扣麻不麻烦

你说的帝国，更像是冷战后的自由主义口中的西方世界。绕口一点，就是通过资本输出在经济上压榨其它国家的国家。而你认为，中国应该用自己的资本取代西方资本，在经济上压榨世界的其它部分。同时你认为，这样子，中国所有人的利益就可以达到最大化。我的理解没有错吧？

你关于中国工人抢夺人别国工人饭碗的论据。是建立在这样的一个基础上的：就是商品可以自由流通，而劳动力无法自由流通。但是，你补充了一个很有意思的例子：海员。

关于无产阶级无祖国的反驳，你的论据更有意思，就是一战。在你的论述甚至于提到了波兰。这里我希望可以看到你对于圣诞休战、基尔水兵起义、以至俄国革命的看法。

提到垄断，你举了华为，是的，华为已经向跨国公司踏出了重要一步。我希望你知道，所有的跨国公司，其员工的本地化率都是惊人的。正如联想一再的重申它为美国提供了多少个就业岗位一样。中国的跨国资本，仍旧是跨国资本。我希望知道你对“资本是否有国籍？”这个问题的看法。

最后，历史已经证明过，未来还将继续证明，一个帝国，需要的更多的是理想主义。而你的逻辑，是没办法激励起大多数中国人心中的理想主义的。就算中国有一天成为了帝国，你的文章将被帝国视之为歪理邪说，并被帝国的反对派作为论据。

合着奥斯曼土耳其成了小混混了。

罗马帝国灭亡了。但是在这之前，更多的国家被它灭亡。灭亡西罗马帝国的蛮族，都是作为它的雇佣兵成长起来的。而东西哥特、匈……这些蛮族国家而今何在？他们在历史上又留下了什么呢？罗马上升期和全盛期，它的公民们所享用过的，这些国家的人民甚至连梦想都难——也难怪今天有的历史发明家们会不能置信了。不过居然连大英帝国和美利坚帝国的公民得到的福利都做视而不见状，那恐怕就是别的问题了……

起码从花园口讲起。不谈原因，搞得河南人好像就没民族感情似的，这算啥……

罗马帝国 汉帝国 唐帝国 蒙古帝国 波斯帝国 莫卧儿帝国 奥斯曼帝国 沙俄帝国……这些帝国真是靠理想主义建立起来的？

历史唯物主义的原则，似乎您忘了个干净。民族国家的成功现实，似乎您也视而不见了——或者您把民族主义当做啥理想主义了？那这种理想，中国人只怕不怎么缺。几千年的文明，列强的欺凌，加上大型工程、运动会等等……

至于LZ这篇文章，只怕并不是拿来对大众宣传用的。西西河的定位似乎也不是对大众的宣传。就我的理解，LZ的文章可以更冷酷的简单表达如下：做帝国欺压别国或者被别的帝国欺压，至少现在我们还找不到第三条道路。这样的情况下，当政者会怎么做，我想是显而易见的。至于有些人要求平均化、内卷化，可能么？虽然我个人其实也不讨厌后者……

不妨想想帝国崛起需要付出的代价，谁的血泪铸建帝国基石，谁又享受帝国果实，帝国谁的帝国。

小老百姓觉悟低自私目光短浅一盘散沙，三十年前离开老毛构筑不成社会主义理想国，未来三十年同样也成就不了帝国美梦，当然如果代表生产力先进水平的精英们身先士卒甘当炮灰那咱一百个支持佩服，帝国万岁帝国威武！

海员，仍然不属于自由流通的劳动力，海员下了船只能回到自己国家，因此海员的工资由本国的实际所决定。

无论基尔水兵还是俄国革命，他们都不是为了外国无产阶级而起义，他们只是绝望中的抗争罢了。革命之后又如何呢？俄罗斯得到的是布列斯特条约，德国得到的是凡尔赛条约。这只能说明帝国失败的恶果不会因为无产阶级而减轻。顺便，主张全世界无产阶级联合起来的是托洛茨基，他被斯大林打倒了。

关于跨国资本，他们的确会为了利润而舍弃本国劳工，但他们仍然是有国籍的。苹果会把iphone交给中国代工，但它仍然是一个在美国上市，在美国纳税，主要股东是美国人的美国公司，换成联想也一样。

至于最后一点，正如你说的，我在文章里讲得是逻辑，理想主义跟我无关，我不认为我需要在西西河这样一个论坛上搞什么宣传。现实中上广大人民群众也未必会关心帝国和祖国的争论，他们只要享受帝国带来的好处就可以了，不会也不需要看这些文章。

事实上，违背历史唯物主原则的可能不是我。历史唯物主义所强调的是世界上的主要矛盾是生产力与生产关系之间的矛盾。最后呢，尽管很多时候大家可能会回避这个问题，但是，历史进程与阶级斗争之间的关系是我们在讨论历史唯物主义时首先需要回答的。

我们都知道，马克思的理论是生产关系最终会适应生产力。我们讨论的“帝国”显然是一个上层建筑。显然，这个帝国需要一个生产力基础。这个生产力基础是什么呢？帝国的建立能否改善目前的生产关系呢？这些才是作为一个历史唯物主义者需要着重论述的。很不幸，本文的作者并没有这么做。

民族国家是另外一个有趣的东西。它的理论模型与现实存在着巨大的偏差。在人类历史上，最执着于此的，众所周知是苏联。苏联是这个世界上唯一一个完全按照民族国家理论操作的并可以被称为“帝国”的政治架构，至少表面上是的。可苏联失败，并解体了。

法国、德国、意大利，确实，它们最终在一战前，通过完整的教育体系和行政手段把自己打造成了几乎完美的民族国家。它们的表现确实比奥匈帝国和俄罗斯帝国强不少。但麻烦参照一下二战最终的结果。

正如你所见，人是有人性的，人会做出非理性的行为，经常性的。这种行为有时以偏执的形式表现出来。比如说让现实来符合理论。有时这些人成功了，有时他们失败了。所以人类历史才不会像政经教科书中描述的那样枯燥。

最后，简述一下关于理想主义与帝国的问题。尽管楼主没有明确自己的“帝国”究竟是什么样子的。但是无论是俄罗斯、德意志还是法兰西，它们在某种程度上都把自己视为罗马帝国的继承者，也就是说它们以成为罗马帝国第二，获取欧洲霸权为目标。这种表现是什么。称其为“做梦”可能过于贬义，我称其为理想。

认为中国需要成为一个“帝国”，却认为理想主义与此无关。这不能不说是奇怪的表现。

我需要得到一个明确的定义才可能理解你的逻辑。

你对全球化的理解让我非常的惊讶。对于全球资本来说劳动力可否自由流动于他们又有何妨呢？

德国和俄罗斯在一战时确实，其国名中有“帝国”二字。如果你对于帝国的定义就是在国名中有“帝国”二字的国家，那么我们的讨论就不用继续下去了。

你对于跨国资本的讲述并不令我满意。苹果在中国一样是纳税的，联想还在美国纳税了呢。今天，LNVGY是11美元。百度，有如此众多的中国员工，为什么注册地是一个小岛呢。至于你的主要股东的说法。soso。剩下的麻烦看下我对[暴笑痴]的回贴。

帝国有什么好，值得我这么肉麻的吹捧？主要是因为，听说帝国了就可以剪别人家羊毛，这还不够么？

论坛里左派右派互斗的时候，总要出一些状况，导致离题万里。例如，左派说下岗工人，真苦啊。右派说农民更苦你不知道么，中国最苦的就是农民了。左派说刚毕业的大学生真苦啊，想当房奴当不上。右派说你们大学生这点苦算什么，有当年下岗工人苦么？然后两派就像华府前的人力市场，大家手里提着小强互相攀比谁更惨。

出现这种情况，是因为大家都对顺序不太上心，不知道收割是有顺序的，千万不能搞错。

1、农民 2、工人、3知识分子

这个就是到目前为止，收割的顺序。

外链出处

某党的阶级分析是很到家的，不会同时收割两个阶层。试想，如果把1和3，或者2和3一起收割，会发生什么？那就是把李自成送给流民。

所以不要互相攀比谁更惨了吧，你目前不惨，那只是因为索伦的魔眼正注视着别处。

写到这里，不禁要想，为什么我们要这么惨呢，为什么我们只能收割自己人，不能剪别家的羊毛呢。

马前卒们不要出来反对我，朝鲜人民正在遭受苦难，你们没有为他们吭过一声，这不符合无产阶级的国际主义精神。

帝国，你何时降临？

作者：青衫踏红尘　回复日期：2011-01-20　13:02:37　

　　对于依靠本能，具备朴素爱国主义情怀的人，我深表理解。但这并不动人，只因这种情怀人人皆有，生于斯，长于斯，不爱它爱什么？即便幻哥这样赞同“哪里有自由哪里就是祖国”的人也一样，甚至于曾经比你对它更有感情。

　　具备朴素的爱国主义情怀，便对为了自由宁可放弃故土的人表示愤怒进而攻击，却分明是一副爱国贼的嘴脸。其实我宁愿不说祖国，而说故乡，或说故土。

　　自由和祖国从来不曾对立，但世道艰难，由于众所周知的原因，这片土地从来都没有过什么自由，相比过往，当朝更甚。面对自由和祖国的二选一，有能力者选择为了自由远离故土，是一件很悲催的事儿。如果故乡美好，谁愿意背井离乡？当然，那些身在欧美的中国人的儿子孙子另当别论。

　　大多数所谓的爱国主义者，准确的说是具备朴素的爱国主义情怀的伪爱国主义者。

　　一个真正的爱国主义者，应该为祖国的自由主义事业勇于付出，勇于抗争，付出时间，付出精力，甚至于付出生命和热血，不管奴役我们的是谁，不管他是外族还是本族。

　　很多人都看过那部电影，梅尔吉普森主演的《勇敢的心》，那里面的主角才是一个真正的爱国主义者，他临死时的呐喊不是“祖国万岁”，而是“自由”。

为什么又是同学？

恰好问过同学而已，回去找我哥的工资条确认一下

也有可能是跟她是税务局的有关，不知道，我只是说一个

我知道的事情而已，仅此而已，没有其他任何意思