五千年(敝帚自珍)

主题:又看了一遍《三体》,请教一下,特别请教一下老柒 -- 抱朴仙人

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家园 又看了一遍《三体》,请教一下,特别请教一下老柒

又看了一遍《三体》,有一个发现:

三体社会肯定是个共产主义社会。那里有一个永远不睡觉守护人民的英明领导,有几个智囊团和执行机构,更重要的是,那里的普通老百姓随时准备脱水,脱水之后就卷起来堆到仓库里,等合适的时候领导指示再发起来。

这样一来,普通老百姓大概是没有什么私有财产的啦。是个“各尽所能,按需分配”的机制。

另外,有一个疑惑:

《三体》中,智子是先把质子低维展开,刻印成计算机之后再复原成三维的粒子,然后发射到地球。

这就说明三体人不但能够把高维的粒子展开到低维,还有复原的技术能力。

可是《三体3》的理论是向低维的展开是单向的,不能复原成高维物体,三体人也是在维度武器面前全无抵抗能力,被灭绝了。

那么,低维展开之后能不能复原?三体人到底掌握不掌握低维复原到高维的技术呢?

糊涂了。

家园 区别在于尺度

三体I里说了他们只有粒子尺度的升维降维技术,而且可能因为需要的能量很多,智子一开始只造了几个而已,和一整个舰队的物质量比悬殊过大。

而且主动低维展开和被动展开之间还有区别,程心后来被困在黑线里也是费了很长时间才挣脱出来。

家园 哦,有点明白了,降维过程有点像雪崩吧,而

升维则是个重组织过程。

但是,假如升维有了足够能量就是可能的,那么只是个能源数量问题。《三体3》里边要先很残忍地对自己降维,然后再把对手拖下水不就没必要了吗?

换言之,《三体》的假定是升降维转换是可逆的,而《三体3》似乎是说这个过程只能单向由高维到低维,不可逆。

我就是觉得这里边似乎有点矛盾呢。

家园 我也认为这点不合理

我的看法

可能是受《深渊上的火》影响吧,总觉得神级文明就是应该处于飞升层的

家园 空间和物质的区别

智子是物质,物质可以随便改变维度。

二相簿是空间,空间的维度只能单向变动。

家园 不是的

智子是物质,二相簿是空间。这两者性质能一样麽。所以问题并不存在。

家园 是哦,那空间降维之后

低维空间里的物体还可以重新进入高维空间。

那么太阳系的毁灭也可以复原吗?

还是有点糊涂。

家园 物质就是有边界的空间

物质的质量来源LHC正在那里探索呢

二向箔也是有质量的

家园 你可以把一只纸鹤展开成白纸

也能顺着折痕把纸再折成纸鹤,只不过需要能量和信息而已

二维展开的太阳系理论上是可以复原的,只要没人来把这张纸撕碎

家园 是也不是

能量和物质的对称在爱因斯坦的e=mc^2即建立,但到目前为止还没有明确的理论说空间和物质是对称的。即使是广义相对论体系下,空间也只是被物质“扭曲”。现在这两方面的对称性的探讨,应当在于暗能量方面。但暗能量究竟是什么样一个性质,目前还完全不知道。

二向箔的“质量”是其封装的引力场导致的,这是书中明确说明了的。

家园 怎么定义空间呢

空间就一定没有质量吗

没有物质“封装”的空间算空间吗

没有定义边界的空间算空间吗

如果后两问答案都是算的话,那二向箔为什么只把太阳系二维化,而没把全3维宇宙都二维化了

家园 太阳系的毁灭是物质因空间二维化而被二维化

在这个过程中,由于物质二维化是被动的,很多能量逃逸到周围的三维空间(能量以光速向外逃逸,所以是可以逃过二维化的)。在原区域剩余的物质和能量显然无法恢复出原来的世界。至于全部收集到逃逸的能力和原区域的物质能力之后能否复原,要看下一个问题的答案:

按书中理论,在主动二维化情况下,所有能量应当都可以不逃逸,于是可以平稳过渡到二维世界。这个过程是否可逆,即把二维物体从二维区域移动到三维区域是否还能再展开成三维,按书中的说法,应当是不可逆。否则,低维和高维文明之间仍然会存在黑暗森林打击。

为什么不可逆?类似于量子力学最基本的问题,定域实在性问题。从微观来说,由于贝尔不等式被证明是被违反的,所以微观粒子定域和实在性两方面至少有一方面是不满足的,甚至两方面都不满足。但由微观粒子堆叠起来的宏观物体,则很好地满足了定域实在性。二维化应该也是类似的问题:微观粒子可能可以逆向转化,宏观物体则不行。至于为什么,那得现在量子力学有了质的突破才能回答。

所以这里是两个问题:太阳系所处的空间,以及太阳系的物质各自的维度变换。按书中的说法,空间一定是单向的,物质在微观粒子层面应当是双向的,宏观物体也应当是单向的。所以太阳系无论在任何情况下,都无法复原。

通宝推:抱朴仙人,
家园 书中明确说了二维化不会停止

二向箔最终将把“全3维宇宙都二维化”。

至于空间是否有质量,书中应当趋向于没有,因为被投向太阳系的二向箔在其“表观质量”(封装的质量)变成0的时候开始把周围空间二维化。

现实理论中,可能物理学倾向于认为空间有质量和能量。但这个问题目前还非常不明确。

家园 没看这个三体,可这个维度展开的概念好像有问题。

应该是低维向高维是可以无损展开的。一维的点可以变成二维的线,二维的线可以变成三维的线或者面。而高维的不能无损的变成低维的。而且高维变低维好像也不是一个展开的问题。一般的理解高维都是包含低维的。一个点可能是二维的线在一个维度上的投影。二维的线也可能是三维的面的投影,等等。

家园 三体人不是被维度武器灭掉的

是被常规能量攻击。因为他们星系有致命的瑕疵。

太阳系才是被降维的

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