五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我的祖国,谁的祖国? -- 马前卒

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家园 据我所知 工人大多数都是农民 而且工人子弟大部分下乡

不公平招工 一体回城的事情是否该让毛泽东负责 你自己看着说

家园 据我所知 由于工业经济自然增长 之前的时代再好 也没人回

但我觉得这种诡辩方式毫无意义

家园 农民多了的问题不在于教育,应该在于社会风气

如果如你所说三十年多出的只是没有受过教育的农民,乡镇企业是办不起来的.

很遗憾,我们村边上的酒厂里的工人大部分还是农民。毕竟企业里技术工种不是很多的。

我觉得村里人多的好处就是多了更多的人搞副业,房子坏了自己家里亲戚朋友一召呼,就修了。以前我奶奶家的房子就是我爷爷的兄弟们带着儿子给盖的。

反正人们乐于建设时,人口多些反而好,问题就在于现在的人好象和那时不一样,都TM去打麻将了,要不就是等着土地平改,我们村头一排排的出租房里都是一堆堆的外地小青年,天天晚上我老婆都不敢从那儿过,社会风气问题及待解决。印象中爱闹事的都是些闲散汉子

家园 有趣

马基雅维利的《论李维史记之前十书》,曾经提过有两种伟大的国家:一种是创始者在原初制度设计的时候就很完美,不需要改变;一种虽然开端的设计并不完美,由于制度内生的活力,在繁乱的历史进程中,可以不断变得完美

罗马就是后者

家园 最早的贵族也是从农民和猎人中出来的

有人成功的从民户变成了匠户不说明不存在身份制和世袭制吧

再重复一遍 历史上也有很多农民和农奴通过军功和给贵族当管家成了贵族 不代表贵族和农民的可世袭的身份差异不存在 明白吗?

至于毛时代的东西哪些要归因于毛本人还是学的斯大林主义 哪些是纯正的毛主义哪些是斯大林主义 这个可以慢慢讨论 不过客观的“毛时代”就是那样 有二元身份 农村那一元又从贫农-下中农-中中农-上中农-富农-地主几个世代相传的等级制没错吧?而且这个东西毛从来没反对过。马督工大约是从来没见过80年前小学生上学的入学表里的“成分”一栏,那东西就是世袭的。大约83年左右才取消。

另外 70年代在wenge背景下确实招工相对公平,不过大多数地方技校只对城市户口子弟开放那也是不可动摇的事实。

匠户觉得自己比弄军事和行政的贵族先进,掌握着历史前进的方向,所以应该享有身份特权,我很理解匠户这种心情。

家园 毛泽东工业化时代只有55-78年 你还把70年代扣除了

所谓世袭,15年的世袭还真有趣

不过这都不重要,重要的是工业是为全国人民搞的,邓小平变成少数人的是他的问题。你要是能拿出数字证明大部分工业人口都是世袭的,也不白打这么多字

你用好待遇吸引最优秀的人才进入工业社会,这有啥不对?

家园 求解,祖国在平民百姓心中到底是什么?

看不清啊。我觉得我能代表一部分基层民众。我现在最担心的问题是未来。现在我还年轻,还有力气,还有技能,但我接触的东西发展的太快,万一哪天有个意外,我老了怎么办?

其实我觉得吃不饱饭穿不暖衣的日子过去了,但未来还是其实我不在乎现在过的好不好,我只想有个希望,活下去的希望,不被人随意践踏尊严的希望。这个希望,党能给吗,国家能给吗?我想我是看不到的,虽然我的领导一直告诫我们,我们处于一个空前繁华,空前和平的社会,我们应该乐观。可我一想到维持生计的工资,一想到吃不了苦的妻女,一想到自己微薄的颜面,我就悲观。我也想站着赚钱啊。

所以对于小民来说,国家是靠不住的,靠的住的还是自己,所以人们都是自私的,只要自己和周围的人差不多,我是不在乎国家姓什么的,也是不在乎谁掌权的。诚然,作为接触不到外界事物,站不到高处的平民,祖国只是一个称呼。也许直到失去时才会想念,就像我们的父母,身体健康时不会考虑他们也会年老,但至少这份感情还能在身边,感觉的到。可国家的感情呢?谁感觉到了?

求解,祖国在平民百姓心中到底是什么?

家园 国家祖国政党主义啥的都是意识形态里面高层次的体现

和一个基本生活都没有保障的人谈理想谈主义,基本上就是鸡同鸭讲

人家需要的生存,管你是啥子玩意

但是在抗战,往往就是这些人才会去抛头颅洒热血,去保卫这个没有给过他们基本生活保障的国家,这是他们内心最朴素的对祖国和国家的理解!相反哪些知书达理的文化人却争先恐后的去当了汉奸,这就是杯具!

家园 最大的可能 到最后 既不是帝国 也不是祖国 而是和谐国
家园 该骂娘骂娘该欢呼欢呼--别蛋疼了

本来要发主贴的,后来发现没地方,借督工宝贴一用。

最近以j20首飞为引子河里帝国和祖国争得不亦乐乎。

有人盯着中国崛起给自己带来的心理满足感以及身边可以看到的某些实惠高呼帝国万岁,有人盯着继续拉大的贫富差距,日益骄奢的权贵集团高呼“工人阶级没有祖国”云云,有人一边骂一边欢呼。

在我看来一边骂一边欢呼才是最正确的态度,中国那么大,事情那么多,总会有好有坏不是? 不要动不动拿出“祖国”“阶级”那么大的字眼,不要那么宏大的论述,从自己的利益以及少量的公心角度出发一件事一件事分析行不行?

俺这个人要贴标签,从国家来讲是中国人,从阶级来讲是小资产阶级。但俺一般没那么宏大。现在从俺的角度来讲,说说对若干热点问题的看法。

j20首飞对俺最大的意义是啥:不是伟大祖国又牛b了,而是f22独孤求败n年后,终于有竞争对手了,俺做为军迷乐观其成,中美两帝在航空航天领域的竞争要加强,加强就会有以前幻想中的很多武器如轨道轰炸机出现,大饱眼福的日子不远了 哈哈

j20的出现,让东亚的只能买f35的跳梁小丑再也不能像以前买几架f16压制7爷8爷就可以声称拥有空中优势,中帝在东亚海洋权益的分配的话语权必将增强,俺做为中帝臣民也许可以跟着沾点光。但这还是次要的,对俺来说,满足军迷的好奇心才是头等大事。

言归正传,说起80年后中帝大步进入世界经济分工及快速崛起,对俺农民子弟那是有百利无一害的。中帝打破原来的内向型计划经济后城市工人阶级相对地位的下降?管他娘。俺本来就是二等公民的农民子弟,教育、就业、医疗啥都没有保障的,托老爹的福混进了城市小学还要受某些小学老师白眼的。现在你们原城市体力劳动工人阶级在广大农村青年劳动力的竞争下不牛逼了,与我何干?

所以在中帝的经济发展方向上,俺一百个拍手赞成。

但是,我为什么要说但是呢?赞成中帝统治集团搞j20,赞成中帝统治集团的经济发展大方向不代表俺要赞成中帝统治集团的所有事。中帝统治集团(以下简称中帝统)干的烂事多了去了。俺要就事论事,为中帝统的好事拍掌,骂中帝统的烂事。

中帝统:你的中石油、中石化在海外开疆拓土是对的,你搞柴油荒,汽油荒就不对了,俺愿意价格高点,但不愿想加油的时候加不到。

中帝统:你打破原有二元体制让农民加入工业化潮流是对的,你压制工人组织就不对了。

中帝统:你维持一个有能力投资j20和高铁的强力行政机构是对的,你搞敏感字过滤,无端封杀youtube等海外网站就不对了。

中帝统:你搞社保下乡,全国统筹,扩大福利覆盖范围是对的,不过你把重税都压到城市中产阶级就不对了,该吐出来还是吐出来一点,别逼人搞鱼死网破伤了你的统治根基是不是?

如此等等,很多很多。

中帝统这30年干了很多烂事,也干了很多好事。我习惯就事论事,所以陈政委的一味欢呼是不对的,马督工的拿个鸡毛(据说是宪法和党章代表的法统)当令箭也是不对的。

上有天,下有地,我居中央。别把中帝统当神,也别把中帝统当渣,有点平常心。别觉得祖国一片光明、金光大道,也别觉得黑暗降临,天将降大任于我等(我阶级等)云云。我们没必要一味欢呼,没必要一味骂娘。该欢呼欢呼、该骂娘骂娘,呼完骂完继续工作挣钱养老婆孩子去,有余做点公益事业。ok?

通宝推:西瓜子,菲戈陈,惟快不破,
家园 笑话,您知道自己在说什么吗?

先找一个一个农村户口上技校的例子出来啊,扯别的全是废话。

家园 写这个搞笑贴的缘起来自于我对宏大叙事的一贯不感冒

实际上 假设一个男人 他是一个中国人,可能是一个工人或者工程师;可能是老公、父亲、儿子 ; 可能是军迷、足球好手;可能是英语文学爱好者或古汉语文学爱好者;可能是一个宅男或者社交爱好者;可能是某位中帝统领导的亲友或对头;等等 ,等等

他是一个多维度的人 站立于不同维度的看法和选择是不一样的

同时,他还是一个自私的人,一个朝三暮四的人。今天他可能想要是中帝统垮台、那些人统统下台就爽了,明天可能就想要是某领导官再做大点我也沾点光。今天他可能欢呼某某极端组织对大米的恐怖主义袭击,明天他知道他喜欢的某位明星也在袭击中死去或间接影响了他所在公司的出口就很不爽了。

高呼“工人阶级没有祖国”的毛左,和对中国崛起感到尴尬的那一部分自由主义者之所有声音大、雨点小,觉得广大人民群众为何政治觉悟那么低,怎么还不起来斗争,让我们只好在网上叫叫?这就是就是他们不懂人是多维度的人,而不是仅仅是“阶级人”、“国家人”。

家园 督工 这日本能造航母是因为日本剥削底层剥削的更狠

的观点真的是你发明的?

那要是彻底实行或恢复奴隶制不是能剥削的更多?怎么现在除了朝鲜世界上没一个国家响应你的思想啊?

家园 剥削要讲技巧 不是一味凶暴就行的

至于日本的航母问题,我从没这么说过,那时日本已经工业化了,不是农业的中国可比。

但是日本甲午能打赢中国,完全是它在更少的人口上压榨出了更多的财富。当时的日本,腐败并不逊于中国,但是可供机动的资源更多。当时日本的平民比起中国人来,显然更像奴隶,自由更少,过的惨得多。

为何日本压榨这么狠还没有民变呢?因为日本从武士时代继承了更多的上层阶级,镇压能力更强,在民变初期就扼杀的能力更强。日本至今依然有这种等级社会的遗存。

家园 花之,真给力,不看春晚,看贴子

文章写的好,

别的不多说了,

这个国家是披着皮的狼,

我的选择权没有落实,人民代表大会制度没有落实,

工人阶层的统治地位没有落实.

祝大家过年快乐,开心!

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