主题：【原创】闲话54：中东局势和发展道路（一） -- 井底望天
估计是希望我靠右一些，也可以整合中右。
而我自己也觉得中央太右，之所以发帖，是怕他们走得更右。对本届就是如此看法。下一届还在观望，但不抱有太大期望。希望下下届，可以出现我认为的中偏左政府出现。
所以玩命搞科普，呵呵。只要最后这1年，现在的在位者，不搞更右的路数，目标就达到一半。新上位的，最起码头三年不敢大动吧。
然后到2016左右，世界烽烟四起，大概就更不敢动了。那时，目标就达到了。
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不明白你在说啥
您还真有想象力。
‘充分’和‘必要’的区别，是小学还是中学数学的教授内容来着，我记不清楚了。就目前地球的状况而言，所有富裕发达的社会，都是民主制度，说明民主就是发达社会的必要条件。一些实施了民主制度的国家，仍然混乱贫穷，说明民主不是发达社会的充分条件。
必要条件就是说没有不成，有了未必成。这么简单的逻辑，很多人却视而不见。俺不明白为嘛。
若干国家已经成功的路不去走，却希望用头在墙上撞出一条自己都不知道是什么路的新路，个人觉得这种冒险精神真是值得钦佩，已经远超上世纪无产阶级无畏革命的风采，人家那时候起码还有革命导师，知道自己要干的是什么。
看看谁同意民族主义是pussy
民族主义现在是pussy最恨的理念
不花的原因是，俺不喜欢称赞朝鲜的文章。一个政府应该保证老百姓吃饱饭不饿死，个人觉得这个是底线。
天朝传统上讲究中庸之道，不走极端。现在国际上的成功国家比如欧美日一流，其实也都如此，既不极左搞大锅饭也不极右没有社会保障，大家的基本立场都在中间，区别也不过是你更向右一点我更向左一点。天朝以后想要成为发达社会，肯定也得如此，先在中间站稳然后再选边略靠一点。
成熟社会里面，左和右争执的是公平多一点还是效率多一点。但是在天朝，既没有起码的公平也没有正当的自由，所以‘左右’之争其实无从谈起。也就是你说的，
因为大家都需要起码的公平和自由。
所以井底望天，目前只能算体制派了，因为他根本不知道自己支持的是什么，只是支持[red]像现在这样走下去[/red]。
那么，既然如此，就把你我理解的所谓所有发达的社会来列举一下，有哪些：
美国肯定是
英法德日应该也是
意大利算一个吧
还有哪些？
西班牙？挪威瑞典芬兰？荷兰比利时卢森堡？哦，还有两个，瑞士和奥地利，当然了，还有加拿大，澳大利亚新西兰。
我们怎么能够忘了新加坡韩国和台湾地区）？
好像还不能忘了香港地区哦。
够不够？足够了吧。
那么来看一看你所谓的民主制度。
请问，你所说的民主制度究竟是什么？
美国，是一人一票每四年选议员，总统不是直接的哦，是由选举人团选出来得。
英国，国王是世袭的哦，政府首脑也不是选出来的。大家只能选议员的说。
法国，是半总统制。经常总统和总理掐架。
德国，总统不是民选的哦。议会推举的。议会是选的哦，和意大利英国一样，议会最大党党魁为政府首脑。
日本，国家元首是万世一系的。政府首脑是三天两头一换的，密室政治你不会没有听说过吧？
西班牙？瑞典挪威荷兰，都是国王的哦。选举，哦，就是选议员啦。澳新加还是总督制的哦。台湾的民主，你知我知啦。
。。。
好了么？你告诉我，你所说的民主制度是什么？
要普选吗？不要告诉我你没有选举权和被选举权哦。至于你要不要，参与不参与，那是你个人的事。至于你能选和能被选为什么，那就不是你个人的事了，那是由宪法和选举法规定的哦。什么，你不希罕这样的假选举，你不要这样的宪法和选举法？
哦哦，不是要法制吗？难道，你可以在美国要求废除选举人团，直接票选总统吗？小布什会恨你的。难道，你可以在日本要一人一票选天皇吗？会有人杀你的。难道，你要在德国一人一票选总统吗？莫非你想回到纳粹时代吗？
既然如此，又为什么不能按照宪法和选举法的规定，规规矩矩地选基层人大代表，再由基层人大代表来代表你去选上一层的人大代表，这样一层层地代表与被代表有什么问题吗？
难道，这不过就是另外一种选举模式，以及另外一种代议模式吗？
哦，你说不对，要定期普选？是啊，现在是定期，普选啊。每五年选一次的，只不过普选是在基层罢了。
上面的头头脑脑好像也是定期要换的哦。
还有什么？民主制度？哦，要多党吗？没人要你只能参加共产党啊。你可以参加别的民主党派嘛。什么，那些只是花瓶。哦，这样啊，那我就没办法了。
好了，回到开头，你说的发达的社会，都是民主制度。
好像，中国的社会也不是那么的不民主嘛。难道，所有的民主都应该像台湾那个样子，才算民主吗？
只不过中国现在还不是发达国家罢了。当然，用中国自己的话说，自己的民主也还在建设，完善当中。
所以，需要耐心一点哦。
你一个海外华人，中央还能对你有“看法”？
我知道中央有“看法”的人都是像什么张国焘啊，高岗饶漱石啊，彭德怀林彪啊，四人帮，胡耀邦赵紫阳啊，当然还有一代二代了。那都是中央有“看法”，形成过正式决议的。
卡塔尔沙特文莱新加坡这些都是富裕发达的社会，却不是民主制度，你那“必要条件”一戳就破。
不过按你的逻辑，我们可以说：就目前地球的状况而言，所有富裕发达的社会，都是每千人拥有100辆汽车以上的，说明每千人拥有100辆汽车以上就是发达社会的必要条件。一些每千人拥有100辆汽车以上的国家，仍然混乱贫穷，说明每千人拥有100辆汽车以上不是发达社会的充分条件。
条件和相关性都搞不清楚的，就不要来谈什么“简单的逻辑”了，呵呵。
不过你说的部分没错，如果所有的富裕发达社会都给出了这个数据，100辆车/千人，那么这个数据就自然成为衡量富裕发达社会的一个指标。
另外民主制度和汽车数量对一个社会的重要性，您觉得可以相提并论么？天朝有所谓政体国体的讲究，您觉得这是废话么？天朝宪法和米帝的独立宣言兄台读一读，看里面有没有汽车又有没有民主。
相关性和因果性是需要区分，不过汽车和民主制度哪个是相关哪个是因果，我想大家还是分的清的，你也一样。用这种抬杠的方式讨论，是因为没有其他的辩论方式么。呵呵。
从头读下来，您的意思似乎是，天朝也是和西方国家一样的民主国家？那么您也是喜欢民主的么？不过如此的话，似乎您和楼主的意思就首先抵触了，因为井底文中明显是排斥欧日美那种民主制度的，也就是说他是认为 天朝的‘民主’不同于‘欧美日’民主的，而您则将天朝和他们混为一谈。
是不是，您先和他辩论辩论，然后再来说我这个回帖呢。
也好，讓更多人了解某些首鼠兩端，招搖撞騙的人的本質。
有连开三贴为矮子搞军队经商辩护的左派？
闲话35：看事情不能用一个方
闲话37：借船出海和离岸平衡
闲话39：吃水不完挖井人
有为贪污保驾护航的左派？
闲话54：中东局势和发展道路
某人充其量是個和陳經一樣想靠舔體制的靴子為自己牟利的偽君子！！！！！！！！！！
给你叫叫真就成抬杠了？小学还是中学数学里你没学到过“严格”一说吗。指标和条件能混为一谈吗？
民主制度和富裕发达社会的因果恰恰就是需要讨论的。就算闭眼不看我举的的那几个反例，按照你那例子，你也得考虑这样的情况：富裕发达的社会是民主制度的充分条件。与其去争个必要条件，到头来还“不一定”，不如去争个充分条件，呵呵。
一句话改变西方历史，了不起！