五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话54:中东局势和发展道路(一) -- 井底望天

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家园 基本上這次動亂算和平的

死人第一個星期比較多,畫面嘛,要去找半島的,血腥場面本身西媒趨之若鶩往往有人血饅頭的嫌疑,這次 BBC CNN 最震撼的多是人群和警察對抗,以及打砸搶和火燒開羅遺址,我看也沒什麼不行。死人和白布裹著的被抬著衝擊政府的死人圖片新聞有就可以了。非說控制 MSM 的話那也是前期給老穆面子。人家前總統網可以封,手機可以停,但主流媒體只欺負 Al Jazeera 不是沒有道理的。

家园 到现在为止美国对埃及局势还没有失控

而且基本满足了民主人权诉求并避免了中东美国独裁盟友人人自危。

以后是否会失控就难说了。如伊拉克战争很快就抓获萨达姆,但是小布什说mission accomplished。现在奥巴马埃及的局面和小布什当时伊拉克局面很相似,大方面都过得去。

美国现在最怕埃及军方不听美国的话。因为埃及局势由军方控制,埃及军方听美国的,美国就能处理埃及局势。现在的结局是美国能够得到的最好结局。以后结局如何以后再看,现在还是未知数。

亚非拉美国支持的军政府历史上很多,当年中国北洋军阀政府和蒋介石政府也一样。

埃及军政府支持美元中东政治,美国继续給埃及军队美元。这个资金链接回来美国就胜利了。

家园 现在民运们又打了一针鸡皿.

曹某人的"雄文"已经出来了.

家园 但这次没有想罗马尼亚和塞尔维亚那样清算独裁者了

美国政要至今不松口,拒绝称穆巴拉克为独裁者。民主胜利了,但是独裁者没有失败。穆巴拉克是大度的禅位。这就是美国这次干得漂亮的地方,西方媒体当然都很配合。

家园 人权观察报告300人死亡,剧烈程度不亚于89

[FLASH]http://www.youtube.com/v/BaoiuHleVeo[/FLASH]

http://www.hrw.org/en/news/2011/02/08/egypt-documented-death-toll-protests-tops-300

[FLASH]http://www.youtube.com/v/_cWOK0Lfh7w&skipcontrinter=1[/FLASH]

[FLASH]http://www.youtube.com/v/L-LjotFJ26o[/FLASH]

家园 你这句是重点----美国现在最怕埃及军方不听美国的话。

不听美国人的话,甚至即使听话了也没有更好的办法阻止兄弟会极端势力的在埃及崛起。

家园 八平方人權觀察報告多少人死亡?

那個時候的西媒口徑是啥?

你這比法不客觀。

最關鍵人家是前期親衛隊和警察開殺戒,隨後軍隊開進反而收斂,示威繼續的同時亂象也得到相當程度控制。跟之前我朝的事情非扯到一塊兒去我不知是什麼意思。總之大家懷著各種心情等著矛盾爆發的最高形式,但是聾子放炮仗 —— 散了。

家园 难得有另一种观点,花之,虽然俺不知道谁对谁错。

这里“越南韩国60年代独裁政权转为后来的民主政权”这两个例子也跟另一篇文里的两个故事形成比较:“CIA成功了后又杯具了的古巴/伊朗”。

家园 当年美国用李宗仁副总统代替蒋总统,无奈太晚,

被毛泽东“宜将剩勇追穷寇”打过长江。这次美国换穆巴拉克比较及时,穆斯林兄弟会能否“宜将剩勇追穷寇”就不得而知了。穆斯林兄弟会有“小米加步枪”吗?

家园 当年美国支持的南越、南韩和蒋介石独裁政权

都是经济发展以后才转为民主政权的。埃及经济困难的时候,估计转为民主政权会比较难,搞不好还是军人政权。至少现在到9月的八个月是军人政权。而叶剑英抓四人帮只是几天的军政权。

家园 老穆这手撤的还是导的挺好的

放了个视频说要坚守岗位,一转身人跑了,让全国人民在一夜之间看了场悲喜剧,有意思。

家园 那时候有人权观察吗?
家园 应该说老穆还是很能看清形势的
家园 关键现在的世界背景是经济危机,通胀。

井大也提到了----对埃及政权的考验是如何面对世界的经济危机。

这个考验从前对应的是老政权,现在对应的是即将到来的新政权。

况且,现在诸如突尼斯、埃及等事件对美国的影响,不仅要看短期影响,更重要要看中期影响。比如战前和战后的伊拉克人民对美国那些做为的看法。

家园 沒有 HRW 但有紅十字會和大赦國際

數字確切與否與目前初步估計的嚴重程度倒關係不大

但當時時代雜誌引用的中國紅十字會數據就是兩千六百人,大赦國際說是一千人。

而且HRW的三百人數據是埃及全國受訪醫院非正常死亡的總數字,其中還包括蘇伊士和西奈半島被趁勢作亂的貝都因人致死的。

老唵的一個不亞於實在牽強,何況對於自由民主的西媒而言,黨軍鎮壓群眾和國軍沒有鎮壓群眾的區別才是最大的,哪怕貝都因人趁勢一直殺到亞歷山大血流成河也不是一回事。

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