五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话54:中东局势和发展道路(一) -- 井底望天

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家园 有人說這個視頻早就錄好了,就是虛晃一招

言之鑿鑿的分析自人群上街以來穆巴拉克的三次公開電視講話,從衣著領帶和髮型臉色等分析,還有昨天老穆談話的內容似乎對最近向蘇萊曼放權等變化一無所知來推斷,這是赤果果的金蟬脫殼。

我懶得做網絡CSI,只是有此一說,不必當真。

家园 你的数据也包括死亡军人吧?

你可以说军队和人民有无冲突是最大的区别。埃及民运和军队都是美国支持势力,不冲突不奇怪。中国是军事管制后出的事,也是正常。如果当时天安门有美国制造的催泪弹,估计死亡人数要少很多或者为零。

如今埃及军人掌权绝对违宪!奇怪的是民主人士都不计较。记得刘晓波的08宪章吗?08宪章可有军人掌权一说。埃及民主了,却不宣布立即选举产生新掌权,这就是违宪。苏联解体后东欧各国都是立即实行选举吧?都没有军人政权吧?

或许最大的区别是有没有外交部的车碾死人。外交部的车碾死20人,军人政权没有追究刑事责任,我觉得这比军管期间军民冲突下流多了。

同样是反腐败,都是李鹏有多少财产?穆巴拉克的财产是400亿至700亿,或许这条加进去对比暴力和和平才更加鲜明吧,穆巴拉克这30年用军管法逮捕酷刑多少埃及人?埃及如此腐败独裁都那么和平解决,当年中国学生真不值得去流血。

家园 我對八平方時候的數字和歷史一律暫時選擇性失憶

不深究,知道個大概,老了之後還有興趣我再回頭看。

埃及軍方自然是美國政府的底子,而這次造反的卻跟美帝沒有直接干係,那都是民間格格,拿著進口鹹魚當尚方寶劍的,奧巴馬今天定的调完全是追認。巴拉迪很邊緣化的,那個靠 facebook 串聯的谷歌人也只是符合全世界對免煮鬥士的想像而已,非說他個人起到了多大的作用,那是在造星。

誰在乎圍觀民主人士的看法?要不違憲老穆得坐到九月份大選,埃及人民不答應,本身人家國家State of Emergency 的牌子就掛了幾十年,過渡性軍政府是各方都可以接受的解決策略,而且從示威群眾一開始對軍隊的態度就能看出來。你糾纏這個是為了打臉,請儘管打,挨打的活該。

當然可以說的大棋一點,這是米帝的軟實力跟硬實力差點大水衝了龍王廟,但畢竟一個龍椅坐穿的老穆被衝跑了。我之前說了,目前我對這個事還沒法想,看看選舉的情況吧。

家园 【鏈接】被軍政府定調為烈士的死者們不完全名單及照片

外链出处

革命是殘酷的。

家园 衣着上看大部分是边缘化的中产阶级

穷人多是穿那种直缀长衫的。

其中还有一个检举警察与毒贩分赃、被活活打死的年轻人,这个人的家庭是典型的中产。

家园 在亞歷山大死的感覺很冤,暴力升級太快,莫名其妙的

就打死了警察或者被警察打死了。

衝擊內政部死的那是求仁得仁。

家园 嗯,同事一個MM看新聞看了三個星期

得出的結論是公司的豬頭三不能代表埃及人民,解放廣場激憤的哥哥們體格好人也帥,抱著半島台犯花痴,我OOXX

家园 看这个

八平方死亡比较靠谱的应该是几百人. 具体来源不记得了, 但是印象中看到的政府内部数据, 比较近的当事人回忆录, 第三方专著都是如此.

这不, 刚好有Nicolas Kristof(纪思道)的博客

Human Rights Watch has confirmed 302 deaths in the Egypt upheavals, based on visits to hospitals in three cities, and says the real toll may be significantly higher. To put that in perspective, that is several times the toll when Iran crushed its pro-democracy movement in 2009. And it’s approaching the toll when the Chinese Army opened fire on pro-democracy protesters in Beijing in 1989. Yet when it’s our ally that does the killing, we counsel stability, gradualism and order.

http://www.nytimes.com/2011/02/10/opinion/10kristof.html

家园 才死了不到1千人,还好吧,不算流血

不過人群在廣場上的歡呼讓人振奮,相對來講不流血的政權更迭讓人安慰。

才死了不到1千人,还好吧,不算流血

家园 亚历山大暴力升级快主要是军队介入不深

除了西奈半岛和苏丹边境外,埃及陆军主要部署在伊斯梅利亚和赛德港一线,尤其集中在前者--苏伊士运河中段。俺当年乘车从开罗经过伊斯梅利亚到赛德港,到伊斯梅利亚塞车情况下也不过2小时,当时伊斯梅利亚路旁埃军正在开拔,M60、M1A1坦克很多,停在路边。

亚历山大在尼罗河三角洲的西侧,是三角洲地带离西奈半岛最远的地方。亚历山大本身自诩为欧洲城市,觉得和埃及城市不是一类的;又是地中海边,旅游业发达,平日自然不喜土里土气的丘八常驻那里,军队要从外地调进来。

但问题是,陆军有两条路从伊斯梅利亚到亚历山大:

1、经过赛德港沿海边公路到亚历山大。

2、经过开罗到亚历山大。

但无论走哪条路,赛德港、开罗的父老通过在军队的关系,都会截留一定的军队。因为谁都知道,没有军队,埃及警察会发狂蹂躏百姓的。这样,亚历山大本来军队就少,调入的军队更少,亚历山大市区又很大--沿地中海铺开,很壮观--所以警察就很肆虐。

家园 听说不算是流血的政权交替

可能是才死了不到1千人,不算流血吧

家园 死十個也是不到一千

死三百個也是不到一千,說怪話的本事人人都有,寫怪字的本事脫盲即可。

你有心理滿足感的話請盡量。大過年的成人之美。我反正不知道是誰在遮掩,誰在粉飾,又是誰在自得其樂。

家园 埃及女人也很靓

喜欢穿牛仔裤,苗条又不失丰满。皮肤很白皙,五官也好。

但也能看出不同人的基因渊源。一些人脸型(尤其是嘴形)、肤色很象古埃及人,头发也有点细卷;一些人则很欧洲化;一些人则有贝度因式的鼻子;当然,个别人是纯黑、细长的,类似埃塞人的样子。

这个地方被波斯人、希腊人、罗马人、阿拉伯人、土耳其人、法国人、英国人以及无数其它部族蹂躏过,充分显露了杂交优势。

许多人开口讲话英语也很好,法语也能讲。但是作为生意上的伙伴,埃及人=hopeless liar。

另外,上述情况仅限于大城市。到了农村,那种肮脏和麻木不仁,是你难以想象的。

家园 撐死了也不超過十萬人,人家百萬遊行嘛

不到10%的死亡率。

家园 无所谓

誰在遮掩,誰在粉飾,又是誰在自得其樂?

无所谓。

俺是打酱油的

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