五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从零到零 -- 晨枫

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家园 数据不一致

维基的数据正常起飞重量只有12吨,美国空军的数据内右油3175公斤,两者的空重数据也不一样,维基是8570公斤,美国空军是8936公斤,估计是不同Block的差别?

家园 石原莞尔好像就是这么想的

但是之前的成功来的太容易,个别清醒的人根本挡不住扩张的欲望前进了

家园 也许吧

但这更证明1。2是不显示的,才1吨多燃油,20分钟都

飞不了吧

家园 按照零战设计师的说法,是路线选错了

当时上零战这个项目时就有争论,到底是轻型战斗机还是重型的,倔越三郎选择了轻型。他后来讲如果是重型战斗机的话,因为防护强,要好一些,不过看了他的话我当时也纳闷,重型机好是好,发动机到哪里去淘呢?

家园 F-35除了内置弹仓以外,外面的话也可以挂不少东西

但是这样一来,至少隐身就没了。最近在超大上就35提了不少问题,可是从回复来看挺35的还是很多。

家园 晨大,F35的问题没有你说的那么严重吧

首先说成本问题,f35b机体和设备基本是和其他f35型号差不多,这就有批量效应,在整体来讲其价格不会高很多,飞机有研发成本采购数量,以美国的需要就远大于这个数量,所以价格不会因为其他国家采购少而增加多少。

再说机动性,F-35对绝大多数三代机都是很有优势的。F-35在试飞阶段,伴飞的F-16D需要间歇打开加力,才能跟上以军用推力加速的F-35。f-35的瞬间盘旋角速度超过了几乎所有三代机。f-35的跨音速性能确实很差,可三代机有多少能做高质量的超音速机动?做不了几个机动就到音速以内了吧!F-35内置导弹,可以飞到1.8M(很多人说是1.6M,其实这是海平面马赫数,谁家的空战在海平面开打?),很多号称可以飞到2.3M的飞机,比如Su-23,外挂武器后只能飞到1.73M,速度优势荡然无存;F135耗油量上更是有巨大的优势,三代机外挂了油箱,速度就更可怜了。

最重要的一点,下个时代是信息时代,机动性的重要性将一步步减小,未来的空战将是比拼谁能先敌发现、先敌攻击,谁能在信息上占据优势,谁就是胜者。武功再高,也怕暗器!

F35其实是比以往任何一种战斗机更加贯彻制空权思想的战斗机,35的性能仰仗制信息权,制电磁权来对对手构成非对称的打击优势,使对方的防空系统无效化。上世纪80年代以来的数次空战,从贝卡谷地—海湾战争—科索沃,都体现了制信息权和制电磁权的优势。

F35在美军手中其优势可以充分发挥,但是其他国家就不一样了。其他国家没有能力来实现这样的军事革命,还是需要一种综合性作战能力强大平台,才能提升本国空军的作战能力。例如F22。所以F22必须停产,让其他国家断了买F22的念头,才能让F35的资金有充分的保障。

日韩台等国家得到F35之后,由于F35上述特点,留给他们有两个选择,一是花费天价从美国进口一整套的五代机空战支持系统来支持F35的作战,让F35的性能能够充分发挥;二是选择主动融入美军的作战系统中,在军事行动中成为配角。无论哪个,都强化了美军对其盟友的控制。

F35的优势仰仗制信息权与制电磁权,F35的性能特点体现了近几年美国已经放缓在传统航空技术上的升级,就是为了集中精力在信息技术上拉开与其他国家的距离,形成对其他国家空中力量的代差。

F35于其说是隐身战机,不如说是信息化战机更贴切。其隐身能力只需要降低对手的发现距离就可以了,然后依靠信息化优势来打击对手。至于F35如何实现隐身渗透和摆脱导弹的问题,那是美国的盟友要考虑的问题,不是美国要考虑的。

家园 感觉克兰西的作品不如英国的福赛斯好看

福赛斯的作品也有歧视别人的意思,但是点到为止,不那样的话在西方国家能出版吗?

克兰西那个太明显了,在他的眼里世界上不信基督的人都是邪恶的!

家园 有点不可思议啊

“F-35在试飞阶段,伴飞的F-16D需要间歇打开加力,才能跟上以军用推力加速的F-35”“f-35的跨音速性能确实很差”

有出处吗?感觉不可思议。F-35军推的推重比才0.5,F-16达到0.67,会跟不上?F-35跨音速很差,而F-16不超音速都需要开加力?

“f-35的瞬间盘旋角速度超过了几乎所有三代机”

有出处吗?就那翼载和推重比,看不出来能做到这点。

信息和隐身很重要,但要是信息和隐身就能打天下的话,美国空军就不需要费事维持F-22了。

家园 我觉得机动性上F35未必比F16差

半油什么的看定义了,不好说。

但是比比推力/空重,空重/机翼面积,

F35A还真跟F16C/D 差不多啊。

空战成比例装东西的话,其实差不多。。。

家园 最早是飞扬上的文章,作者zwz

文章叫《F-35A飞行性能探析》,据说作者是北航的学生。

但google了一下,暂时没有F16D开加力的信息,也许方式不对,或者北航有内部资料。

家园 好奇:怎么给你得出差不多的结论的?

加力推力/空重:F-16=1.51,F-35A=1.37,还是差很多啊!空重/翼面积倒是相差不多:F-16=307,F-35A=311。但是在F-15、F-16、F-18、F-18E、阵风、台风、苏-27、F-22、F-35A里面,即使用空重,F-35A依然敬陪末座。

家园 哈,他还在用192kN的推力

PW原来曾经用过这个数据,维基也用过,但F-35办公室2008年的数据就是178kN,现在“公认”的加力推力也下调到178kN。正在看这篇文章,有点意思。至于F-35A没有收起起落架就迫使伴飞的F-16间隙地打开加力才能跟上,这肯定是胡扯。起落架打开状态,飞机阻力增加30-50%,而干净状态的F-16(伴飞的F-16没有必要挂上一身零碎)不超音速根本不需要开加力。他这么一段话要读者怎么想?他是不是把F-22试飞的事情串到F-35A了?

一面读,一面更新:他把空重从13300公斤下调到12000-12500公斤,把推力从178kN上调到192kN,推重比不高都不行。让他用F-35办公室的数据重新算一遍。别告诉我F-35办公室有意掺水。他们现在焦头烂额了,有意掺水就像穆巴拉克还在刻意强调埃及社会和谐一样荒唐。他们的数据是要拿到国会过关的,还不是秘密委员会,而是公开讨论上过关。我用他的办法重新算了一遍,F-35A依然敬陪末座。也就是说,用苏-27的载油系数(他的算法),F-35A的推重比为1.27,F-16为1.39。

现在在看飞控这一段。他似乎忘记了:机动性可是和推重比有关,把F-35A的机动性和F-22相提并论,即使不管推力转向这一段,还有推重比的差别。有意思的是,他用F-35A首席试飞员的话来证明F-35A的机动性优越。这个嘛,他要是不这么说,那屁股就有问题了。更有意思的是,F-35A(AA系列的飞机)的进一步试飞移交给美国空军试飞员学校在Edwards AFB进行,而不是通常的Eglin做武器和性能试验。至今这帮试飞员金口不开,使人联想无限。要是他们对性能深感满意,空军没有理由不为已经水深火热的F-35办公室雪中送炭。

说道重量,F-36B应该了重大减重(有过两次而不是一次),但那是因为重量已经超过了F-135能够垂直起落的能力了。内弹舱减小是其中重要的举措。A和C没有这样的改动。B现在因为新发现的问题,重量要加回去了,还不知道后面怎么办呢。

家园 不少地方在用用191kN的推力

比如pw自己的网站

外链出处

家园 看用哪个数据了

要是用191KN推力,不就是1.46,相差已经很小了

家园 PW自己的数据是加力推力191.3,估计不至于在这吹牛。

178好像是说4万镑级的推力。不是精确值。当然也有可能低有可能高。PW自己的数据是加力推力191.3,估计不至于吹牛。

至于是不是能达到192估计得看工作条件,也不排除。外链出处

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