主题：300万亿M2 -- 陈经

准备金，银行自有资本，放债动机，盈利机制，风险控制等等，中国和美国有什么不同？

我说了，你也肯定不信。老大你还是亲自读点儿书吧。

铁路知识我当然不能和你比。不过你也清楚我那就是个比喻，不影响我的论点。

我已经指出了，恰恰是基础设施落后的地方民工骑摩托，基础设施发达的地方就算更适合骑摩托，民工也不骑。

中国有个普适的准备金率，在10%这个数量级上晃，所有存款都要遵守。美国呢？只有几类存款帐户有象征性的准备金率，其他都是0，所以按照规定，美国的准备金率理论上就是趋近于0。你无非是说美国银行实际执行不是按0准备金执行，这是另一码事。

一个来回快要农民工一个月工资了。沪宁高铁一开就有很多人抱怨宁愿坐动车但是被高铁挤了。到你这儿高铁成了农民工喜闻乐见的交通工具了。

我倒。。。

照你说的，美国的货币乘数是无穷大？

即使准备金是0，货币乘数是无穷大，是不是就可以无限制贷款了？加/减准备金是不是就能减少/增加贷款？

我倒。。。

照你说的，美国的货币乘数是无穷大？

即使准备金是0，货币乘数是无穷大，是不是就可以无限制贷款了？加/减准备金是不是就能减少/增加贷款？

的P民们，十之八九是在修地球和做青工。

按照规定，中国的准备金率是美国的很多倍。你说这句话到底有什么问题？

这可是你说的。我说的是农民工骑摩托回乡因为基础设施不足。

还造上谣了，我回帖都在这里，谁都能看见我说没说这话，你造这谣有什么用啊？

不论武广还是沪宁，上座率都很好，都有很多人坐。不愿坐的可以坐别的。而且，当然有很多民工坐高铁。武广今年民工专列就开了10列。

目前中国的发展机遇，经济发展势头跟1920-1930年代的美国很类似。有个很牛的人说，1920-1930年，是2.5亿（美国）经济规模取代5000万（英国）经济的开端，目前是12.5亿级别（中国）的经济取代2.5亿经济规模的时代。

从中国实际的发展来看，的确是有这种势头。但是，真的会实现嘛，还有对庶民来说，会更美好吗？很不确定。

《换子疑云》是发生在1929年的美国的真实案例，里面公权的滥用，社会等各方面跟当代的中国有非常类似的地方，但是里面有实质的不同，舆论传媒的开放，教会的压力等等，都是改变，限制公权力滥用的最根本因素。这些在实质上对权力有监督作用的途径在当代的中国是不存在的。反而，广场上竖起专制的灵魂“孔老二”的雕像。

经济是什么，国人很容易把经济理解成是钱（货币）的累积。从真实的经济发展史来看，经济的核心就是生产与消费的联动机制，而钱（货币）只不过是生产（皮带轮）与消费（皮带轮）之间的动力传动（皮带）。

经济中另外一个非常重要的工具就是金融市场工具，如期货市场，股市等。期货市场的起伏可以降低实物市场的起伏程度，股市则可以把存在普通人那里的钱流入企业，尤其是新技术的企业，增加消费与生产的循环，还可以促进新技术的爆发。这些新的技术反过来可以促进普通人的生活水平，但在这些新技术的企业上能不能赚到钱则是另外一回事了。

钱跟货币是等价的，但是跟财富的实质是不一样的。绝大部分现代国家都使用信用货币，信用货币的成本就是印刷成本，基础则是暴力机器。对于权力不受控制的国家，无一例外总会出现货币滥发的情况。货币滥发和极度不均衡的累积会造成整个经济系统出现极大问题，进而毁灭这个国家。

当钱在一部人手中大量累积的时候，整个经济系统运转的效率就会严重下降，造成经济危机（消费不足，产能过剩）。

至于消费，当人的消费不足以吃下产能的时候，一般需要通过创造需求来刺激经济系统的运转。也就是重新让生产与消费匹配起来。

所以，当经济危机发生之后，要么就是消灭产能，要么就是创造消费需求（战争，基建等）。凯恩斯主义就是想办法刺激消费，创造消费需求，但是对经济结构的改善没什么用处，甚至会继续扭曲经济结构。

本人认为，在和平时期，经济体系的第一重要的因素就是良好的社会结构，其实就是社会的分配体系，要防止贫富严重分化，消费不足。第二重要才是就是社会财富的积累，包括各种建设，各种新技术的应用和研发等等。

打个比方来说，只有果树（社会结构）长好了，果实（财富）自然结得好。

陈经说的官办经济，在实质上非常像经济的战争体制，以国家为主导，把整个社会的人员，物质等等高度组织，动员起来，参与国际竞争。具有极大的征战能力。但这种经济体制适合在国际上进行经济征战，而不适合国内的民生。打仗厉害，但是过日子则不行。

俺承认俺无知， 所以俺首先就说俺搞不懂。 呵呵。

但是， 似乎人类科学的发展， 就是从承认自己无知开始的。 因为无知， 所以好奇， 所以， 就有问题，所以， 就有解决问题， 所以， 科学就会发展。

万有引力已经被研究了多年， 为什么还会有人搞不懂， 会穷极无聊去提出什么“引力场”的概念， 最近又提出老掉牙的，几十年前就已经被否决了的，所谓“暗物质”的概念， 居然又成了大热............

经济也是如此。

否则， 为什么西方一直搞不懂中国的经济为什么一直能够保持如此高速发展几十年..........多年前就已经有很多西方经济学家叫嚷“中国经济崩溃”论了， 中国却一直好好的。

西方研究大萧条那么多年， 那么多结论， 为什么西方经济还是一如既往的有萧条周期， 最近又萧条了一把.........

俺的确无知。 呵呵。

简单的印钱不能让大家都有事情做， 也不能发展经济。 但是战争可以， 同样， 中国目前的做法也可以。

酱油兄言之有理。 不过， 俺更支持陈经兄的观点。

其实， 所谓的观点， 就是各自找到论据， 支持自己的观点， 观点和论据能够自圆其说， 大家都看看， 有所启发， 能够获得Brain Storm， 这就已经很好了。 毕竟没有人能够保证自己一定是正确的。

为什么这样说呢， 因为， 可能和其他的一些问题， 如生物学的一些问题一样， 经济问题， 很可能是解一个超大规模方程的问题。 也就是说， 这个方程有非常非常多的参数和变量，多到恐怖的地步。 但是我们要实际研究经济问题， 要解决经济问题， 就要有理论， 就要有模型， 就要有合理数量的参数。 就要把一些看似不重要的参数去掉， 构成可解的模型。

比如凯恩斯就抓住货币这个参数为主线，把“钱”作为主要参数。 弄出了个货币需求理论，但是， 其实俺不懂凯恩斯的。

所以， 俺搞不懂什么是钱。 据说货币是经济的润滑剂， 是国家信誉， 但是， 国家信誉又是什么？ 国家信誉究竟值几个钱？ 究竟值几个什么“钱”？

然后， 有个更加根本的问题， 什么是“社会财富”？ 用什么来衡量？ 用“钱”这个东西吗？ 也就是说， 用“国家信誉”这个东西吗？ 俺更加糊涂了.........

其实， 在俺看来， 尘归尘， 土归土， 所谓的“社会财富”， 归根结底， 是让人这种生物能够获得某种满足的一些东西。

所有的财富， 归根结底， 都是某种“精神财富”。 不管你是所谓的“物质财富”还是所谓的“精神财富”， 归根结底， 都将幻化为人类大脑中的某种让大脑满足的电刺激讯号和记忆............呵呵。

（当然， 也许会有人跟俺讨论关于让人获得某种满足感的毒品是否是“社会财富”， 呵呵， 关于这个问题， 俺不讨论， 俺投降。 呵呵。）

所以， 从这个角度上讲， 美国在二战时生产的那些马上就要变成灰烬的炸弹， 是正儿八经的“社会财富”。因为那些大量的炸弹， 投在敌人头上， 会让美国人产生大量的满足感和愉悦感......... 同理， 和美味的食物， 宽敞的房子一样， 美国人制造的阿波罗飞船也是正经八百的“社会财富”， 因为， 它能够提高美国人的自豪感和满足感.......所以当年有很多美国人自愿免费加班搞登月竞赛.......尽管这个东西， 在短期内实际上并不会对美国人生活的改善起到什么多大的帮助......。

所以， 归根结底， 俺认为， 经济的本质问题， 就是解决如何让人都劳动起来。 人只要一劳动， 就能够创造很多很多的， 让人们满足的，所谓的“社会财富”。

至于那些衡量这些财富的所谓的“货币”， 那只是一些单位， 一些数字， 一些纸片........呵呵。

所以， 俺要反复推荐《历史频道 美国，我们的故事》， 因为俺真的发现， 其实， 现在中国正在走的路， 和美国当年走过的路， 是多么的相似.........

看过了上面的那部片子， 我们就会发现， 每次美国经济的大发展， 都是和上次的积累有很大的关系的。 上次大规模的基础建设， 可能并不会马上有立竿见影的效果， 却为经济的进一步的发展， 提供了极大的便利， 经济发展真正的润滑剂， 并不仅仅是货币， 更重要的， 是能够促进经济发展， 使得经济发展更顺畅的一些关键基础设施和创造发明。

比如， 同样是战争， 南北战争， 就使得美国北部的铁路网连片成网， 也构建了美国北部的电报通讯网络， 这在战后， 对美国经济的发展， 提供了极大的便利. 看完这部片子后， 我们就会发现， 几乎美国的每次大发展， 都是和上一次的基础工程的积累有关的， 每一次的基础工程的完成， 都为下一次经济的飞跃提供了极大的便利， 也就是所谓的经济发展的“润滑剂”。

而二战把美国带出10年萧条的根本原因， 俺个人以为， 是找到大量经济运作的发力点。 使得大家都劳动起来。 也就是说， 挖掘了社会的“剩余劳力”， 或者说“剩余能量”。 萧条时期， 很多人都没有工作， 甚至， 有工作的人都工作量也不够饱满， 甚至， 即便工作量足够饱满的， 工作效率也不够高........而战争一来， 什么都改变了。 俺只要稍微想想， 当年美国大干快上造出来100多条航母， 12，000架B17空中堡垒， 18，000架B24解放者轰炸机， 3900多架超级空中堡垒......这些东西， 都要带动从矿石开始的一整个产业链的爆发性增长........而这还只是美国这个机器生产出的一小部分..........而且， 这些东西还都是要被消耗掉的， 要被炸掉的，被浪费掉的， 尽管如此， 尽管是人类历史上史无前例的大规模的浪费， 美国的经济还是强力复苏了， 就在战争中， 就在大规模的浪费中强力复苏！......大家就可以看出， 通过战争， 通过让所有的人都开始高效率的劳动， 能够挖掘出多么强大的“剩余能量”！

而中国政府呢， 因为中国政府强大的执行力， 能够动用自己强大的资源， 在不发动战争的情况下， 达到或者接近发动战争才能达到的效果， 这种强大的执行力， 是连美国政府都羡慕的。 这就是为什么奥巴马前几天在国会演讲中都很羡慕中国政府的执行力。 因为他们心中雪亮， 美国当年就是这样发展起来的。

至于酱油兄提到的美国当年的公权的滥用什么的， 以及中国的现状等等。 其实毛主席他老人家目光如炬， 早就看到了今天的现状了。 现在所谓的“官二代”和“富二代”现象， 说白了就是走资产阶级道路的当权派和走资派的蜕变， 蜕变成了“官僚资产阶级”和“民族资产阶级”， 这也是老毛为什么要发动“文革”的重要原因。 中国在50多年前消灭了阶级以后， 阶级重新出现， 阶级斗争也重新出现。 这没有什么。 西方的阶级斗争一直存在， 斗到后来， 好像工人阶级和工会也越来越强势， 强势到甚至要翻身坐主人的地步（比如GM的工会居然成了GM的最大股东.....也不知道他们下次罢工究竟要罢谁的工......呵呵)........。

我基本上还是相信中国政府能够搞定国内的阶级斗争问题的， 实在不行， 西方走过的道路也还是可以借鉴的。

说给题外话， 前段时间中纪委很郁闷： 去年我抓了5000多个贪官， 你们还说我啥也没干........还有天理没有？ 呵呵。 中纪委还是干了些事情的，我还是相信中国将来会越来越规范。

政委的身子底下又没人，一个劲做啥俯卧撑？

拿M2高说事就首先该明白M2造成的问题是什么。无非就是两个泡沫——资产膨胀、价格膨胀。

如今天朝在这两个泡上，除了股市，都快胀到影响安定团结了，可你给支的招全是花钱的招。TG难道不晓得花钱，还要别人教怎么花？没什么项目是不该搞的，问题在于时机和先后顺序，什么是按比例有计划，什么是一哄而上，要不是09年一下子把基数搞那么大，而今哪儿会骑虎难下。现在是花在哪儿都怕出事，可不花更要出事。当下央行和其他几个金融口部门做的，都是权宜之计，根本解决不了问题。为什么？因为不管你央票、准备金再怎么调，对流动性泛滥和输入性通胀这两个根本性因素，是没有丝毫办法的。因为这些手段本质上都是增加储蓄，而储蓄无非是延迟了的消费。外部输入性通胀的开关是在伯南克手里，而流动性泛滥的开关是存款搬家或者说居民存款的活期化——这个开关一半也掌握在美联储，因为这是长期负利率导致的（闲话一句，自03年sars以来就一直持续实际负利率的环境，是这几年国进民退或者说国企蓬勃兴旺的根本。负利率让贷款成为近乎输血的利益输送管道，让国企获得卷土重来的先天优势，而民企进一步发展的路基本被从金融资源这个源头上掐死了。所以中国的利率，才这么难升。最典型的就是当年江苏那个被强行下马的钢厂，再好的好企业和项目，也经不住金融上定点爆破的折腾）

要解决M2以及M2连带出来的问题，真正的办法是继续改革，或者说继续挖坑，蓄水。最直接有效的就是土地制度改革，把国土这个最大宗的资产给扔出来增加资产供给，来平抑货币的过剩。但这块最大也是最后的蛋糕——或者也可以说是糖衣炸弹，在扔出来前先必须解决体制内外分赃比例的问题。在此之前，唯一的办法就是拿临时手段捂和拖。

现在当务之急是尽快搞定新的财税制度改革，同时建立比较完善的福利保障（别管子孙后代了，先搞定眼前这拨人再说，社保缺口可是所有人都看在眼里的，就当是踩西瓜皮，滑哪儿算哪儿吧），然后经济的内向转型、P民收入增加以及全面盘活存量资产消化存量货币，才有戏。

再接下来怎么办？照老大的路子，资产商品化以后就是证券化，证券化以后是衍生品化——呵呵，到时候姓资还是姓社，就真的是个问题了。

那就是看问题还是比较明白的,但开药方就不知所云了.

M2的过剩,是一个时点的问题,是一个数量问题.2010年多了,那就是2010年的事,跟以后何干?300亿你如果理解成日元，再或者津巴布韦币好了，300亿或者3000亿有什么区别，无非是一个符号而已。

关键还是发展问题,那就是要维持现在的发展速度,在货币政策、财政政策、对外贸易、基本建设、发展内需方面应该如何取舍的问题。2009年为何多发那么多货币？不就是世界金融危机导致中国有可能减缓发展速度嘛！