主题：外一篇 陕甘宁边区的特产价格问题 -- 北风扬雪

一般均可理解，不理解继续读。读不明白可以离开显示器做做眼保健操，闭眼10分钟后再读。相信对提高你的阅读理解水平有帮助。

只是针对敛财的观点发表自己的看法，偷懒回在正文了。

他们自己.

日占区卖鸦片是合法的,不合法的是抗日.共区的法,是共军自定的.

你打算用那个法?

国军的问题是内部腐败非法走私,日本人的本质问题是侵略占领.共军的问题在于,他们在日占区,不可能不用日军认可的商品作生存经营.

对国统区的封锁,不可能不与愿意打破这种封锁的商人,作一些交易.

你的问题是,对共军生存本身有意见.

所以对这本书相关内容的显摆,你还是注意点吧.第八章主谈经济问题,但实际上至少在后面一章里,主谈的也是经济问题,包括你一再谈的盐油问题.

我昨天是懒的翻书柜,今天刚把它翻出来.果然是有问题的,早期石油经营主要问题在运输,但抗战时中国沿海和陆地,除了驮峰全被切断了,陕北的运输成本问题,就不重要了.

所谓经营无利的根本原因,是石油产品,相当一部分,被用于自用,这种自用是不可能有效加利润的,而且还可能会通把外销利润,用来抵一部分内用成本,以压低内用成本,这自然无利可图.

而盐的方面,光是四三年外贸量就达到六十万驮.

当然不要说这些要具体作进一步分析的经济活动了,连明摆的大量农工经济活动,也由于你要突出鸦片贸意的主观,被你直接切除了.

这书是十七年前买的,说来也有十几年没看了,你不提,我还真想不起重看,多谢了.

边区到四三年新开耕地二十一万五千亩,四三年粮食产量是三万一千担.计划四四年把耕地总量达到八十四万二千多亩,粮产达到十二万多担.

边区驻军生产自给四三年是百分之七十九点五,只有百分之二十由政府划拔.

而且就部队供给来说,相对于三九年,由于封锁在四堆与四一年,下降了百分之十几,四二年大生产开始回升,到四三年供应水平,比三九年的还高出百分之二十五.

肉食供应,甚至高于国民党部队的配给,而且相关资料还有个有趣的部分,那就是作者指出,这个肉食量,是西方普通工人四到五分之一.

大部分成品油,是不能加利润的,甚至要用另外的一小半油的外销利润,来进一步抵消,自用油的使用成本.

这种经营模式,要是能赢利,才见了鬼.

因为压根就不是以赢利为目的的,

整个边区经济,根本就是以维持战时军政体系为中心的.

它并没体现出明显的商业赢利,是因为这部分生产,与这个维持体系联系更深.

用来保障,边区内,相当有限的机动力量了.

我对你们讨论的历史不了解，但你说的实在是多违常理，也没看你拿出边区经济情况的史料来，故有此疑问。

不客气的说只是宣传而已，关于边区财政情况就明显没说实话（边币的发行问题也没说实话）。以供给而论，考量边区党政机关和军队学校农业生产的数字根本达不到如此自给水平（当然我的证据是边区自己的统计数字和老流贼之流无知之辈完全不同），要说补给来自外购那钱从何来就是个问题，所开的正经买卖追索整个边区史也看不到如何赚钱（反而因为生产人员比较业余，辄有赔钱的记录）。边区部队机关在粮食生产明显不足的情况下创造了“奇迹”十来万人的“机关部队生产”收入，占财收的62.3%，远远超过边区140万人（含工农业）对边区财政的贡献。再考虑到边区农民的负担率和部队、机关并非全员进行生产的实际情况，哪怕部队机关产值全算入自给量，也只能说机关部队真神奇，赚钱真给力！部队机关自给程度越高越可怕，因为从合法生产贸易所产生的价值与消耗对比存在黑洞，我没什么证据不会乱说，但我可以指出黑洞的存在。我真诚的希望对记者的话只是边区吹吹牛，否则问题可就大了。

另外再讲一个边区对44年记者团宣传的小故事，叶季壮部长就宣传的很圆满：

叶季壮，延安贸易公司负责人“宜川有个国民政府的官员，他给了我这张边区出口5.4盎司鸦片的有关证明材料，”我说。“据说这是你的土产贸易公司发的。”于是我把一张很小很脏的包装纸碎片递给他，上面盖着红色图章，还有几个潦草的中国字。

……叶季壮叫人送来一份卷宗，里面有各有关公司的印鉴、在这些印鉴中，没有一个与我所持那张纸上的印鉴相同。

“从红军初创时期起，我们就严格取缔鸦片生产和走私，并禁止吸鸦片。事实证明，这不过是一种恶毒的谣言。我能做到的只是向你保证，在边区不种鸦片，也没有鸦片买卖。我们的公安人员严密防止通过我们地区走私鸦片。在你对边区事务作了一番调查研究后甲你将会自己作出决定，你是相信我们，还是相信那些散布这种遥言的人。”

《红色中国的挑战》 P171

伟大领袖说的好：“是呀，这是个非常现实的问题!汉宸，我看现在摆在我们面前的只有三条道:第一条，是想法子弄钱，弄粮，弄到我们所必需的物资;第二条，大家散伙;第三条，饿死。第二条和第三条路都不好，我想我们大家都不愿意走。那么，就只有走第一条道。当然，我们要向人民说清楚，要向全体干部说清楚，使大家都了解，我们不得不这样做，完全是为了抗日和革命。为了这个目的。我们必须牺牲一切。因为没有抗战，不打走鬼子，也就没有人民的一切。我们要向群众做深入细致的工作，说服动员，发动大家一起来讨论……”

为革命，为抗日，为活着干什么都成，我可没说过边区干这个就是臭狗屎，就是下三滥，就是不要脸。

对广州革命政府征收鸦片税我也没意见，也不说他们道德沦丧寡廉鲜耻，说不定在未来某一时刻还有人为这种生意大唱赞歌呢。是破口大骂还是献媚吹捧都是读者和后世人的事情，但史家一定要将之记录下来，给后人做镜子。

广东财政收入除关税、赌税、捐项外，只有在鸦片烟方面可以得到一笔收入。……这里的烟大半是由滇、黔两省运经广西到来的，广西靠广东的销路，广东靠广西通运，应互相关照，才能够双方有利。——宋子文1924年

历史只是记录，不道德审判。史家只是历史的仆从，只要记录就好。

按高价从公有石油公司买来油,再然后由石油公司,把这部分利润上交给政府,这种方式,来运营的么?

还是计划调拔,然后用另一小半用不着的,外销换一部分钱,来维持整个生产体系,使之不会因亏损而解体哪?

如果你是相关官员,你会用那种运营模式,或者说,你觉的还有别的运营模式么?

你搞清楚,当时边区的情况可是记者认为,阎西山控制区经济,较之更接近共产主义计划模式.

部队和机关的生产,理论上要全部用在本部补给上的,当然会有些小金库,和个人贪腐,但这是有限的.

而当地一般民众的生产,只定量抽头上交财政.

这两者的基础就完全不一样,除非民间资产实现全部上交后再分配,否则是不可能形成你那个比对的合理性的.

而当时延安地区并不是这种统一模式,

所以你的比对基础就不存在.

而且你把所有部队与机关生产,都先入为主的定性为非法,也是不合适的,因为物资消耗是一定的,其码相关人日常所需粮食是可以算出来的.

但是国统区封锁的力度和调整是不可预知的,并且国统区自身的粮布等物资也是紧张的.

也就是说,针对封锁造成的物资紧张,加强内部自给都是必然放在首位的,相反把扩大外贸产品作为主营,不是道德问题,更不是什么宣传问题,

是智商问题.

另部队和机的供给,并不特别高,在从脱产转向生产情况下,只要能作到接近一般小农的生产,再由从小农为主的大部分民众的税收中,拿一部分作补贴,就完全可以达到,不低于一般小农,甚至略高的,供应水平.

所以只要部队作相应生产,保证基本生存是不成问题的.

最麻烦的资金和物资,不是这种基本生存所需的,而是战斗所需的相关军费,和军火物资,这才是大头,是仅靠小农为主的,基本生产,难以大比例保障的.

你先说说你到底知不知道边区石油业的运营制度和状况吧。

如果你知道，

请你先告诉我们，当时边区需要多少汽车用油，而边区的炼厂生产多少汽油（假如真的能炼汽油的话）？

知之为知之,不知为不知。

可不是那会的事,更别说那是战时体系了,你非说他们用的不是偏计划的运营,用的是偏市场化的运营模式,我也没意见.

另外就粮食来说,四四年计划亩八十四万多亩,而计划产粮是十二万多担.

平均起来计划亩产,不到一担的百分之十五,是相当低产的,与当时陕北土地,特别是新开地亩产低,是符合的.

而楼主凡看到不合他意的资料,一句宣传就打发了,我不依托实际作合理性介定.

他还不是全要扣上宣传的帽子,都给废了.

什么资料他一句宣传就废了,然后还不许用逻辑分析可行性,

你直接说,他说什么,别人不许反对,都听着不就完了.