五千年(敝帚自珍)

主题:外一篇 陕甘宁边区的特产价格问题 -- 北风扬雪

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家园 关键问题在于有一般等价物不等于就能买到东西

我跟他提到了红军长征过贵州时发现当地人其实有不少银元但花不掉的问题,没有粮食,很多物资也都缺乏,而且贵州还是国统区。

家园 第一边区种粮食能否自给,第二你忽视了边区对药品等的需求

你没有对以上问题进行细致研究

家园 老蒋对边区是粮食禁运的。。。

你最后一个问题肯定是先选粮食,不然你吃几年烟叶子看看活得下去吗?粮食有余的话才好做其他打算。

家园 这个话题延续时间很长不打算再在河内严肃回复了,大略讲一下

边区主要粮食来源自然还是大生产运动,靠(主要是当地农民)全力开荒解决(这种开荒的确引发了一些环境问题,不过生存是第一位的,也可以理解),当时正常年景小有盈余,3年一小灾也可以支持,5年一大灾就颇有些吃力了。粮食只能靠就地解决,在陕北的道路条件下靠辗转运粮解决8-10万军政人员的吃饭问题很不现实。这是由当地的生产力水平和运输消耗决定的,“秦始皇北击匈奴,又使天下飞刍挽粟,起于黄、腄、琅邪负海之郡,转输北河,率三十钟而致一石。”边区虽然没这么夸张,粮食运费也是极难解决的。

具体的吃饭问题,你还是细读边区文献吧。

家园 事实上边区也规定禁止出口粮食到国统区

和日占区接壤的地方还不允许买粮呢。

关中分区粮食富裕,边区还打算破格出口国统区一些咧,只是算上运费根本不赚钱所以作罢了。

这事不能单纯赖老蒋还是边区的问题。

家园 边区文件如此

事实上中国各地度量衡混乱,就在边区一石也有330斤,240斤,300斤等各种算法。300斤=1石(即30斤=1斗)是边区政府正式规定的,也是应用最为广泛的计量方法(这一斤其实也不是正好500克,比现在的一斤要大些)。

甘泉平均每亩可收一斗八升—二斗。加上绥德分区、陇东分区、富县等去年恢复政权的地区,耕地面积总数达二千万亩,去年全边区粮食产最至少在二百六十万石以上(三百斤为一石)。P191-192《陕甘宁边区政府文件选编3》

一九三七年征收公粮一万四千石(一石为三百斤),占边区粮食总产量的百分之一点二八,每人平均负担仅一升,是很轻的。P500《 李维汉:回忆与研究》

应依期将应缴纳之救国公粮,扬净晒干送至指定之仓库,过斗交讫,掣取财政厅制发之收据凭执,本条例所称之斗以三十斤为淮。《陕甘宁边区政府文件选编4》P282

第十五条所谓“公斗”,系指粮食局统一制发的三十斤的公斗。P336《陕甘宁边区政府文件选编4》

家园 边区是做倒买倒卖赚取利润来的

这个货币利润和特产贸易带来的物资,相当程度上维持了边区金融系统的稳定。没有这个,边区经济无法想象。

“我们曾经弄到几乎没有衣穿,没有饭吃,没有纸,没有菜,战士没有鞋袜,工作人员冬天沠有被盖。国民党用停发经费和经济封锁来对付我们,企图把我们困死,我们的困难真是大极了。”吃饭靠拓荒解决,穿衣却要靠特产了。没有特产换回布匹棉花,边区不少军政人员怕是要光屁股咧。

家园 粮食自给问题已经引用文献加以解释了

从进出口情况看粮食、药品也从来不是主要、次要、甚至次次要进口物。

如果要给出定量数据的话:

1943年边区进口:

布匹棉毛占进口总额的78.3%

食品占进口总额的2.31%

医药器材占进口总额的0.21%金额1325万

出口药材19705万,同期出口特产20亿

1944年

棉毛制品占进口总额的68.58%

医药器材占进口总额的0.98%1.56亿

未记录有粮食进口

出口药材0.66亿,同期出口特产224亿

1945年(券币)

棉毛制品占进口总额的64.3%

医药器材占进口总额的2.52%0.51亿

未记录有粮食进口

出口药材0.15亿同期出口特产39.9亿

相关医疗物品的史料极其有限,如何细致研究?

家园 没有考虑运输粮食的问题

种植经济作物要获利必须有一个前提,那就是物流渠道是顺畅的。否则,光有钱是会饿死人的。

家园 物流挺通畅的,事实上是最值得物流的东西

陕边食盐的价格与同重量粮价差不多,偶尔冲到4倍。从西北部产盐区运到国统区口岸或延安销售,运输成本占售价的80—90%,盐税占售价的5%-10%(这部分计入边区财政收入)、至于盐的上货价格,倒是几乎可以忽略不计,只占食盐出口价的2%左右……

边区可以获得的食盐外销利润主要是盐税、公盐代金以及土产公司垄断贸易赚取的一点差价(从边币角度上看一般保持在5%-10%)。

当然详细讲解边盐在边区财政汇总的作用就更复杂了。简单地说边区平均每年外销30万驮,约4500万斤食盐,占历年出口总值20%左右。

特货出口均价甚至可以达到同重量粮食的4、5000倍【11年我看的史料比较少。43年年底特货的价格应当是2500“法币”上下,而非2200边币。边币外销价应当是20000元,这一点可以通过多份边区文件以、国民政府内部电报及萧军日记三者互相验证。】,运输成本几乎可以忽略不计,利润率大约是100%。另外还有晋绥边区无偿上缴的200多万两,占历年出口总值60%-70%左右。

至于物流渠道,主要走陇东、关中,少量从三边地区输出。别的商品利润有限,受物流影响较大。但特货作为利润大的特殊商品,反而在物流上限制较小,到处都有“特殊商人”帮忙。

销售方式摘录如下:

【《陇东关中的对外贸易口岸》(1948年)

陇东对外口岸:

一、合水南60华里之西华池……41年建立食盐公司后根据统计食盐出口量占全边区66%。进口布匹及日用品也很多,但肥皂出口量不大,没有大帮客人。

二、庆阳所属之赤城、驿马关地势平坦,驿马关接敌甘肃第六行政督察专员公署西峰镇30公里,赤城距此60公里。敌人如果封锁严时,商业顿显萧条,但由于距长武100公里,靠近麟游大山,武装贩皂商人易于行动,因此肥皂为我陇东第二销售口岸,进口物资少于西华池。

三、孟坝镇系原县八大镇之一,地势平原……南通凤翔宝鸡等地。武装肥皂客人多来此地。肥皂销售占陇东第一,但物资很少。客人多携黄金敌币购买。

四、三岔市,距平凉240里,为平凉客商到定边转口之地。我陇东牲畜在此口岸出口较多,回商多来此地,我肥皂多卖回商,贩到平凉、张家川一代销售之。

五、若水掌,系环县所辖……46年肥皂日益增多,我环县牲畜及皮毛多经此出口。

……

关中对外口岸

一、淳耀县柳林镇……进口大宗为棉花、雁塔布、军需、医药、电讯通讯器材及金子敌币等。……我出口大宗为肥皂、食盐,其他是煤炭,仅肥皂一项月推销数占关中出口的60%以上。开始月销数千箱最后每月10多万箱。西安、耀县、三原等地中,大商人均有组织的通过封锁到柳林与我进行以货易货。

二、赤水县属之铁王市场是抗战后我们开辟的市场……在关中除柳林外算是第二对外口岸了。我们的食盐、肥皂等土产相当一部分经此出口到西安、泾阳、三原及岐、凤一带。进口均系棉花、布匹及河南之禹州布。

三、土桥镇去年三月……才巩固与建立起来……】

【《抗日战争以来陕甘宁边区的金融概况(节录)》1948年2月16日

对法币斗争的检讨和今后的方针和办法

进出口货,布匹棉花、占进口总值的60%-70%(1943年布匹占67.93%,棉花及制品占10.4%)。药品食盐占出口总值70%-80%(全年药品占68.7%,食盐占13.6%)。

历年生产发展虽有发展,但1944年到1946年的出超还是药品的大量出超。药品交易的对象是特殊商人,而棉花、布匹的贸易者是普通的商人与脚夫。普通商人一般的要法币不要药品;而特殊商人是带法币全不带花。边区经常处在经济封锁状况下,日用品进口要保持50%到一倍的高额利润,才有人干。

历年事实证明主要的外汇来源是药品的输出。掌握了药品既能掌握80%的外汇。为此必须坚持外汇的专卖与食盐的管理。……1944年6月前,各地法币黑市猖獗……各地黑市差价很大,搞货币投机者也很多,金融物价相当混乱。1944年7月以后,决心整理。大公搞食盐统销,药品专卖。首先大公掌握了做外汇的法币来源,在各货币交换所又实行平价兑进、兑出无限制交易,于是黑市完全消灭,外兑也能大量兑进。……但这里必须银行有足够力量以支持交换所。同时要有情报的交换,了解内外的行情。与此同时也带来了极大的弊害,使法币在市面上有不断地来源,形势于我不利时,可以演变成法币暗流。挤小我券币的市场。延长方面过去由于阎锡山有事在秋林对外输出布匹、棉花。故法币大量兑出,比延安市还大。定边因有药品输出,抵消了一大部分,故对储量不甚大。关中、陇东则是边区药品食盐的出口地,外汇完全可以自给,可以调布他处。】

【西北贸易公司喻杰等呈文请准用肥皂做外汇在内地主要据点交换进口物资(1948.2.6)

战争以来,由于某些地区为敌人侵占,粮食减产;人马消耗逐日增加,在出入口上油盐为过去出口之主要物资,10个月来已变为入口。目前粮食亦需从敌区争取进口,需用敌区外汇至巨,战争以前积存之黄金已交付,将要用尽,估计今后因西安孤立,黄金进口亦将很少,且需做其他外汇用途,换进敌币做外汇,则周转过程中受贬值损失至大,对我金融物价极不利。再三考虑,只有以肥皂作为敌区进口物资之外汇支付,且必须在内地各主要据点准做支付交换,方能适应目前贸易要求和庞大的财政开支……

因为只有准予内地主要贸易据点交换进口物资,才能解决支持战争稳定金融及救灾、生产供给问题。因此虽然在实行之后,脚户商贩在途中零星出售之流弊可能发生,但可以加强缉私,严密防弊办法,以杜绝之。

(一) 用于对敌区进口物资交换性质及确实用于对外贸易性质者,始准卖给,绝对禁止内销。

(二) 用××××名义,制定转境证作为出口护照凭据,严格责成各级党政缉私,凡无成达公司之转境证及过期者,无论带至何处或出售,均予没收,并以违法论处。

喻杰、史唯然、刘卓甫】

一般来说肥皂是禁止内销的,这个“成达公司”是由边区为特货贸易专门伪造的公司名称。

家园 你所考虑的当时的人都考虑过了

因为是历史上的确发生过的事情,所以你能想的当时人都有想。你想不到的当时的人也想了。

特货贸易、种植的背景是:

1、边区粮食基本自给不必大量进口,但布棉缺口很大,且布棉价格很高,导致正常情况下贸易常年巨额入超。

2、边区可出口物资极少,需要进口物资很多。尤以公家人进口需求最大。

3、边区银行几乎没有储备却要发行边币驱逐法币。边币发行一方面使得边区可以通过自定汇率和超发的方式获得收益,供给投资。另一方面却需要大量物资储备以便随时投放,稳定汇率、控制通胀速度。物资从何而来?

4、边区物流成本很高,一方面缺乏河流、铁路全靠畜力,另一方面国民政府的封锁政策虽然无法隔绝双方贸易,但使得贸易成本上升,边区进出口愈发困难。

5、边区人员未曾随“精兵简政”而逐渐减少,正相反逐渐增加。负担率要求为1.5%,实际在6%—12%,导致边民负担到达极限。

1941年的除夕,各地干部尚在催收粮草。

家园 楼主资料扎实,我把整个楼翻了一遍,

确实没有人能正面回击。

我赞同你的态度,历史就是历史,事实就是事实;后人纵然能找出百般逻辑来证明其合理性,也改变不了事实的存在。

其实各位反方何妨大方承认特货的存在,多从中国革命的历史进程着手,牺牲了xx万吸鸦片的国人,换了革命的胜利,总算是个好结果。历史当然没有假设,但倘若当年老共不幸失败,不知道这卖特货的历史得成多大一罪过?

家园 嗯,就本帖来看是这样的,我也和LZ辩论过

暂时没有更加详实的资料出现的话,LZ说得没错。其实也没啥,当年烟土这种东西除了TG觉得罪大恶极,很多地方就当成特殊商品罢了,死人是干不了革命的,但是认识还是要到位,自己禁毒就禁的很严厉,类比大英帝国,貌似当年本土还有鸦片馆,后来也严禁了

家园 3、4年前了解的还比较少,现在已经基本都搞清楚了

历史嘛,就是这样。李世民发动政变杀死兄弟、强迫父亲才夺取的皇位,这是他的黑历史。再称赞秦王在别的事上英明神武,也不能否认基本的史实。

由于西北贫瘠,特货七、八年来向为西北支持财政,稳定金融,周转贸易的杠杆。一九四二年以来,凭藉着这种特种经营解决了财政经费的百分之七十上下,换入入口物资历年来供给了党政军百分之六十至八十以上,供给市场百分之四十至二十,银行外汇之绝大部分过去也依靠了它的出口换取,这些都相对地减轻了人民负担和支援了革命事业。在一九四八年,除华北援助之外,也还主要地是依靠它使我们渡过了财政困难的一年,如果现在忽尔停止了这种经营,则今后将用何种力量来周转贸易和支持金融,实为一很大困难问题,除非西安解放以后,我们从接收及其以后的建设上另图出路,但在今年五至七月青黄不接的时间,必须得到其他解放区的援助才能渡过,谨此提出这个问题希望中央指示。

P805《1948年西北财经情况及目前问题》(一九四九年二月十九日)

《晋绥边区财政经济史料选编(总论篇)》

萧军听南汉宸开会报告边区制作鸦片烟膏后的感悟是:“革命的花是从最卑污的粪壤里开出来的。”

革命者中有很多是理想主义者,但光靠理想主义是没办法吃饱穿暖的。

家园 4年前我了解的还比较浅显,现在算是基本搞清楚了

包括整个陕边和部分晋边的基本财经关系、进出口贸易、财政支出与生产自给等问题都可以得到一个比较不错的解释。

因为特货实在干系巨大,虽几经删减,但其仍然遍布西北根据地财经史料,都刷出来有十几万字之多。尽管对此事的记录多为片段且比较隐晦,但依然能梳理出主要的脉络与经过。

专业的根据地财经问题研究者应该早就发现了特货问题了,只是他们的研究结果根本不可能发表。以黄正林为例,他在5、600页的陕边财经史中,对占据财政收入半壁江山的“特产收入”只用一页匆匆带过,而用上百页的篇幅分析只占财收入10%以下的普通税收。而其他人则几乎全部会跳过特货话题。

绝大多数网友根本没有认真研究这个问题,所以才会出现所谓“造谣”和“辟谣”之争,正反双方引用的多数论据充满“猜测”与所谓“常识”。事实证明他们不但不了解民国,更不了解边区,其所谓“观点”都是极其幼稚可笑的。

比如声称“张思德死于烧大烟”,特货是“石油”“池盐”“滩羊皮”“冬虫夏草之类物质”“烟土价格低廉,种烟不如卖盐、种粮食”“因为封锁边区很难进出口物资”“特货收入只占总收入7%甚至更低”云云。

呵呵我手上的大量表格、汇报、年度总结、回忆录……可不这么认为。

另外直到1860年英国大众都不认为鸦片会严重危害人体健康,而是觉得这是一种底层人民的不良嗜好,类似酗酒和抽烟。在林则徐虎门销烟的时候,鸦片在英国本土可以公开出售。

穷苦老百姓用它哄孩子,不认为有什么不妥。后来英国管理日严,但凭医生处方也可以轻易购买到鸦片。当然在19世纪末英国已经彻底搞清楚这东西的危害了,再卖就纯属利欲熏心,害人不浅了。

当时国共都认为这东西罪大恶极,这是全国都公认的事情。

国民政府控制力差+腐败难以禁绝,但依然取得了一定成绩,最直接的后果是特货价格扶摇直上。边区虽然控制力强内部禁烟做得比较好,但是为了赚钱亲自下水,大搞统购统销。


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