五千年(敝帚自珍)

主题:好的制度就能解决问题么?帮你深入认识资源匮乏的中国社会 -- wayofflying

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家园 请您找个能操作的非帝国主义方案试试看?
家园 抱歉不奉陪搅混水的其他问题
家园 回避问题当然是容易的,自己可以守着个道德完人的身段

斥责国内的阶级矛盾。只是问题是国内的阶级矛盾和对外扩张本身不构成反对关系。楼主主张对外扩张,可是明确表态了不要对内缓和阶级矛盾了嘛?

呵呵,左派幼稚病就是提一大堆问题很能干。就是问道如何解决问题的时候,就说“搅浑水”了对吧?总之不脏了手,自己的雪白形象就不会受损而以罢了。这是伪善而已。

家园 不敢宣称自己就是要内外压榨的帝国主义 这就是道德高调

还装着这个道德善人的调调

还要宣扬帝国主义的好处

这种人我不屑与之谈

你敢说合理,敢说不需要解决,我就无话可说

你不敢说,就别羞答答地赞美帝国主义,抹杀阶级冲突

你要是打个岔,用一堆含糊话搅混水,抱歉不奉陪

家园 是这个理,明着说我要抢,我要杀很难么?

内调?外部环境内部环境都不可能给你时间和时机去做的,像北南朝鲜就该挑起战争,最好北方往南方丢蛋蛋,消耗他们的人口,南北人口太多,合并后有五百万最好,还可以消耗美军有什么不好呢,难道留着他们繁殖空间不够来和我们抢夺空间吗?东北都说成是韩国自己的了,让他们自相残杀,同时消耗美国人的威信及实力,台湾问题也就能解套了,失去韩国,日本拖链拥有自主的军事实力美国人敢不敢呢?没有东亚这两只狗离内乱也不远了。

家园 穷和贪之间没有必然联系

楼主的大量例子:安利遭遇退货,农民公路抢油,子女冒领退休金,为分房假离婚结婚,只能证明当事人贪,但不能证明当事人穷,或称资源匮乏。

安利产品以高端和优质著称,生活水平不够线的本来也不会是安利的用户。农民抢油后当地政府能让农民们先还出来,说明这些横财并非必需品。退休金,分房,这些更是社会资源富余到一定程度才有的东西。所以,大部分当事人或地区称不上穷。

北朝鲜的当下,中国改开前的社会,都可以作为穷而不贪的例子。

我是70后,小学时候,还是捡到一分钱,交给警察叔叔的唱着。然后80年代初,个体户开始大量冒了出来。那时候通常个体户和坐过牢的人同义,好人是不干的。然后有些个体户发达了,“好人”也开始“下海”了。然后“找钱”渐渐地发展成全民运动。金钱至上伴随着的是市场经济观念被普遍接受,曾经的资本主义掘墓人摇身一变成了资本主义的建设者。年长的人们不是没用过抵触,等待他们的是历史的垃圾箱。海外资本从试探性进入,到把企业从本土搬到中国。

中国的人力资源被充分开发利用,参与到了全球物质财富的大生产中。如果不能让中国人变得贪婪,这种参与是无法发生的。同样不可能的是中国当下的生产能力,和在世界体系中的地位。

如果TG的阶段性目标是为中国社会建立一个坚实的物质基础,那TG是很成功的。

家园 你这是,只许自己谈道德制高点,不准别人谈

帝国的扩张,你觉得是正义的,就不许别人谈论国内阶级矛盾的不正义性了?

难道是因为谈论阶级矛盾揭发了帝国上层的贪婪,会导致某些人恼羞成怒,还是会导致人民觉醒,所以贪婪的阶层必然为着自己的利益,从而阻碍帝国的扩张?还是因为人民认识到自己卑微和可怜的命运,不愿意为贪婪者买单,耽误了伟大的扩张,让你感到不爽?

一句话的总结是:歧视和鄙视底层人民的利益罢了。

这不是不可以,但是以为自己是道德唯一的标杆,就毫无意义了

要说呢,毛主席在抗日战争时期,对如何面对国民党政府的抗日问题上的理论指导,依然有现实意义的。不过呢,大批的人,更加喜欢希特勒的我的奋斗,这可就毫无办法了。

所谓阶级的鸿沟,不过如此而已。

家园 愚蠢, 你该不是美国人收买的卧底吧

立此存照

中国则不存在这个问题,可以消灭被占领国绝大多数人口,然后用自己的人口取而代之。

道义不讲,就讲政治现实吧:

如果你敢把被占领国人口绝大多数消灭, 全世界都会支持美国把大量原子弹扔到中国来。 你该不是美国人收买的卧底吧?不把中国搞成人类公敌不罢休?

家园 中国人有过夜不闭户,路不拾遗的时候

比如盛唐和新中国初期。

盛唐之时也有穷人,上世纪五十年代是则相当的资源不足。

如何解释?

我个人的理解也就是林肯那句车轱辘话:“有什么样的人民就有什么样的政府”,把它反过来说也特适合今朝。

家园 好制度要有个限定

基本同意,但觉得应该有个限定范围:您文中的好制度,一指从外来文明中直接引进的;二指本土的但满足较高道德水准的。

直接引进的,因文化传统不同水土不符,出现故乡为橘他乡为枳的现象很多了,俯拾皆是。解决之道无非是入乡随俗而己,只不过现代工业文明发迹西方,中国不得不和必须引进的为基本状态,有些是普世的,有些则不行,这个好办,安利改过来的就合适了嘛。

第二种情况说出来就难听了,可以随着社会经济发展解决的好办些,深入文化细胞内的深层的东西就难改了,比如资源欠缺的不可解决的,小民百姓始终得不到的合理分配,深入骨髓了不培养个几代人,哪来文明气。最后一种好解决,光练嘴皮子的所谓道德高标准一二三齐动手拉下神坛就是了,不要你这中听不中用的,不费那脑子。

还会有其它的分类,但肯定有真正的好制度,在这个限定之外的。

家园 现在是人心不古
家园 送花成功。

有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 4 铢钱。

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只不过是希望得到更大利润回报的新生中国资产阶级的臆想而已。

中国的资产阶级之“土”也是难以想象的。

家园 这才像话,能坐的住吃的了苦才能成大业

光想着一夜暴富的,多数是最后暴尸街头的概率大些。

现在有些人动辄就羡慕盎格鲁人的抢劫生意打下了底子,不去研究人家守业的手段,历史上会抢的多的是,从成吉思汗到西班牙,哪个不是昙花一现。会抢不难,谁赶上自己吃了几顿饱饭,胳膊养粗的时侯都能出去干上几架,但是能够千秋万代的一代代的做大,这就不是个简单的事了。

谋万世与谋一时,这是个问题。

家园 中国人的特点是不患寡而患不均,资源再多也不可能均分的。
家园 几点看法

(1)楼主帖子太长,我没有仔细地通读,大致的印象是:这篇帖子就是韩三篇的翻版或导读。

(2)马克思的辩证法大家都学过吧,制度和人同样重要,这是鸡和蛋的问题,至于改变应该从人还是从制度开始,天知道。

(3)人都有自己的阴暗面,所以,“人性本善”还是“人性本恶”不重要,应该承认人都有恶的一面。但是,一个向上的社会应该是以扬善还是扬恶为主,那就是仁者见仁了,或者准确地说是掌权者的意志了。前三十年,不是没有腐败现象,腐败的不是不想更腐败,没腐败的也不是没有一丝念头,但有毛这样一个理想主义在撑着,所以还是以扬善为主;另一方面,就是楼主的观点了“高喊反贪的人们恨的往往不是贪污腐败本身,而是自己没有机会去贪污腐败”,所以既然有这样的欲望,那就释放人人的欲望好了。世界不完美界限也不清晰,所以这两种观点的人不可能说服对方。

(4)楼主认为一切矛盾是因为物质不充分引起,但不充分是相对的还是绝对的,楼主没明说。楼主给出了良方和出路,那就是出去抢,先不说出去抢道义上怎么样,先说实际一点的,凭什么抢,为什么鸦片战争是被人抢自己而不是自己抢别人,现在就可以出去抢了么?给美国上点贡就可以称兄道弟一起抢了么?

(5)问题出来了:如何能够出去抢?或者国家如何能够强盛起来?怎么做才能实现,车轱辘话又回来了。

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