五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 曾团长是蹲的盛世才的监狱

他是随李先念他们过去的,他坐牢和西路军没什么关系,是盛变脸投蒋反共的原因。

家园 这是四方面军的老毛病了

仅以对群众纪律而言,中央在11月18日18时给徐陈的电报中就指出:“教育每个指战员会做群众工作与人民发生良好关系”,但实际上据李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的:(西路军)“对群众纪律是很坏的。所经过的地方猪羊粮食抢尽。群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽,土寨子附近亦烧得不少,到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下,其余可见一般[斑]”。1月16日军委主席团致电西路军也专门强调了纪律问题,要求其:“严整纪律,争取回汉群众,不乱没收一人,不乱杀一人”,从2月17日军委主席团给徐陈的电报中可知,这一点并无改善,“从兰州方面来的人员与新闻记者都详报你们部队与群众的关系不好”。

这里当然有条件艰苦,为生存而无法完全遵守群众纪律的因素在内,但发展到烧杀抢掠,即使红军长征过草地时也不及此。这样做,自然无法取得群众的支持,也不可能战胜强敌。这种现象并非仅仅是因为条件艰苦而发生,四方面军在对群众的政策上始终是存在问题的。从张国焘放弃通南巴根据地时的烧光政策,即可见端倪。长征中这种恶劣的作风并未得到抑制,甚至更进一步的发展了。为说明这一问题,我们来看看罗瑞卿37年2月巡视二、四方面军部队后发给毛泽东、张闻天的报告。在这份报告中提到四方面军四军、三十一军在群众纪律方面的改进,认为过去(在陕南)那种见到群众的鸡、羊、猪、牛就乱捉,还美其名曰“抗日鸡子”等,不分阶级党派一律吃光的现象没有了,但个别违反纪律的现象,仍然持续不断地发生,“如给养人员强迫群众拥护柴火,二七二团政指强迫地方支书拥护手表,九一师特务连副排长、二七三团四连副,捉群众。。。。。。等”。罗瑞卿认为,“这种纪律的改变,主要的还是由于外界的刺激(一二方面军的影响,群众的影响,与友军区域的影响),与目前物质条件的改善,真正的自觉的纪律的基础还差得很远”,因此,“此次部队出动援西,在途中就发生了不少问题,四师同志告诉我,有好多群众向他们报告说,从来没有见过这次过去的红军,牛被牵走了,又要强迫要柴要粮,乱拿东西,不知是否又在恢复什么‘抗日鸡子’、‘抗日粮’、‘抗日柴’以及‘抗日什么了’?”

甘肃那边物资紧缺,纪律就更顾不上了,二四方面军不是太祖直辖,只是从中央那里批发过来的红军建军决议,执行时打折扣很正常。二方面军由于有老资格的贺老总坐镇,情况还好一些,四方面军三个领导人都没意识到在白区军队纪律对一支部队生存的性命攸关。

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家园 还不仅仅是逃兵问题

据说他当时回湖北时候在没和党组织联系上的情况下曾经想再拉起一支队伍,没有成功,如果真的是事实,那性质就更复杂了。

家园 群众纪律极差

李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的:(西路军)“对群众纪律是很坏的。所经过的地方猪羊粮食抢尽。群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽,土寨子附近亦烧得不少,到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下,其余可见一般[斑]”。

老毛在11月18日给徐陈的电报中就指出:“教育每个指战员会做群众工作与人民发生良好关系”,1月16日致电西路军也专门强调了纪律问题,要求其:“严整纪律,争取回汉群众,不乱没收一人,不乱杀一人”,2月17日电报中还告诉西路军“从兰州方面来的人员与新闻记者都详报你们部队与群众的关系不好”。

西北的特点是老百姓居住集中在几个土围子,西路军打土围子时,老百姓也都在土围子里,不分青红皂白,打开土围子把里面的老百姓和马家军民团什么的一起全砍了,房子烧掉,这样的政策能在当地立足吗?

至于俘虏政策,红四上上下下,杀俘不当个事。别说俘虏了,就是自己同志,说杀也就杀了。余天云和人赛马,输了就把马夫枪毙了。吃饭因为面条中有根牛毛(面口袋是牛毛编的)就把伙夫杀了。看上一方面军来的参谋长李聚奎的望远镜、骡子、手枪,就准备用擦枪走火的办法将李打死,后被九十三师师长陈友寿、政委叶成焕劝阻。否则李聚奎拿熬得到延安啊。即便是陈昌浩,一言不和,骑马赶20里路,专程去抽自己的参谋长一顿马鞭子。

本来在一条山时期,马家军还挺好打,这也是西路军当时信心满满的原因。红四上下当时都害怕中央军,不敢跟胡宗南对手,匆忙过河也有这方面原因。本来觉得马家军是杂牌军,好对付。结果越往西,发现马家军越顽强,这就和俘虏政策有极大关系。越往西,群众越躲着红军,甚至很多时候帮着马家军,这难道单纯是马家军裹挟的原因?难道这些屎盆子也都要扣老毛脑袋上?

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家园 堕落下去是顺势,进步才是逆天

都是从旧军队过来,堕落是在随时发生的;其实向旧军队作风堕落下去是顺势,严格纪律追求进步才是逆天的事情,军队更是如此。

红军这朵红莲花是从旧中国旧军队的污泥浊水大酱缸烂泥塘里中生长出来的,免不了受环境的影响。我们今天看共军的历史觉得共军就该全心全意为人民服务这是天经地义的,其实军队这种暴力集团不烧不杀就不错了,不偷不抢的军队在1927年前都很少,仅有的几支都上了史书传唱至今。而把人民当亲人为人民服务的军队开天辟地古今中外只有主席缔造的这支共军。就是这支共军,三大纪律八项注意还要天天讲,反复教育,还存在变色被顺势改造的可能性。

四方面军功劳是很大的,作用是不可低估的,但是看了他们的一些作风和教训之后,俺觉得正是从另一个方面证明了中国革命的复杂性和毛泽东同志的不可或缺性。

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家园 不一定,要看谁带

彭老总和刘帅在旧军队的时候就很注意军队和当地群众的关系,贺老总也是这样,他曾经处决过一名违法乱纪的有亲戚关系的下属。他们很清楚,没有民众支持,那就是真丘八了。太祖不过是从理论上提炼了他们的这种模糊意识,六大也提出过要克服军阀主义。四方面军的这种乱烧乱杀的军阀作风哪怕在红军中都是很突出的,离开了四方面军环境的红二十五军的军纪就好多了。

家园 这也叫红军啊,老张带的什么队伍!!!

把识字的干部都杀光,靠军阀作风和个人崇拜驾驭一帮横冲直撞不讲道理的毛头娃娃,顺利的时候、对付弱敌的时候能拿下,遇到挫折和强敌的时候就抓瞎。三心二意,讨价还价;对待群众,不分良莠;友军被困,不尽全力;陷入绝境,领导先走。。。除了打的旗号不一样,这和国军有多大区别?群众跟着你走,会有什么不同的感觉和好处?如果是这种作风,哪怕是在全国解放的背景下,派他们去平定甘青,只怕都完不成任务!

俺是真想看看,如果老张亲自在西路军中,最后时刻会作何举动。。。

家园 索尔兹伯里那本书里有个细节耐人寻味

哈特姆当时还没有取他的中国名字马海德,他写下了自己的印象:

关于朱德:“瘦得象鬼,但身强力壮……留着大胡子,……看上去不象军队统帅,……而是象红军之父……”

关于张国焘:“政委……肥胖,高大,肌肤滑润。我感到纳闷,其他人都瘦成皮包骨头,他怎么保养得这么胖……”

对比一下,贺老总在过草地的时候杀掉了自己的乌龙驹。

家园 难道他每天一只鸡?

主席请他的?

家园 没有,那个时候还没有到保安呢

刚刚三过草地不久,这是三个方面军会师时的场面。

家园 明白,俺是讽刺有人说主席每天一只鸡

但是看起来主席那时的照片还是很瘦,不知道是不是因为鸡给请来的猪八戒吃了。。。

话说主席当时真的能每天吃到鸡?长征时很多地方连鸡屎都不一定找得到。。。

家园 嗯,也有人说一方面军撤走的时候烧掉仓库的粮食弹药和伤员

被朱老总当场痛斥。

家园 最大的问题是,西路军高层领导,除了陈昌浩,无人有只言……

片语的检点和总结。

陈的报告一共九章,目前公开的只有一和九,中间没有,据说里头就有事例。

《历史的回顾》中,没有半个字说这个!

家园 还是层次不同,朱贺刘陈等人,还是多从伦理角度军纪层面……

真正把纪律提高到生死存亡,提高到为人民服务的最高宗旨层面上,毛的开拓性和历史性贡献无人能及!

家园 俺没有仅限于坐牢的前题呀?只要是西路军回来的,……

都没有被清算过呀!

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