五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

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家园 啥原因?快讲来听听
家园 刘帅的认识到位。

别看tg这么多的战神军神,那也是在太祖的领导下成才的。否则混得好的就是一个有良心的军阀,混的不济的,掉头的可能非常大。

家园 这楼歪的

也没啥,可能也是之前长征路上被留下殿后损失大了点,所以不太舒服?

股市引用是卓克基会议的情况,张老四回忆说这个会议上,多数人已经表态不承认逃跑的中央了。老总政治大节好,这个时候也可以看出来,老总表态是,事已至此,大家不会承认原来的中央了,但希望留下将来回旋的余地------意志坚如钢,而且老总也是讲策略的。

家园 【盛世才是靠苏军守哈密打败马仲英的】
家园 上面他们自己的电报说的很清楚了

高台以下人粮极富,以上则甚荒凉,据点少且远,正值天寒,如主力控制高、抚,如进则齐(进),道路、粮、房、敌骑均不许可,打则齐打,亦只有坐待消耗,灭敌不易,驱敌不易,此方六千骑兵,决非番骑或陕骑兵可比。

也就是说没法再往西跑了,各方面条件都不允许。不是你说的什么“大部队早进更条件更好”。就是没有敌骑,那一两万人吃什么喝什么,冬天衣服也不够,越往西北越冷越荒凉。而且不是到了安西就马上有援助,得站住脚跟等人送来。进新疆更不可能。我记得李先念他们回忆录里写的,到星星峡那段路是马走一天的路程才有一个小驿站。他们是汽车接走的。星星峡到哈密还远着呢。再者盛世才怕人抢地盘,不让红军进新疆(一两万人和几百人是不同的),共产国际也不同意,这是中央一开始就跟西路军说明白了的。你是去接武器的,你不听命令谁给你东西啊?你去了又有什么用啊?

当时他们就处于这种进又进不得,守又不好守的地步。而徐向前所谓的“我们提了不同意见”究竟是什么?往下的电文是:

西路抱最大决心□?空前困难,不怕牺牲,从战役政治打敌上,求得最大进步,当自照前电完成任务,但如何以外力帮助我,或以外交武力扼阻二马,或令三十一军、四军过河配合,则我损失必少任务更易完成,或则我们即均在高台战敌,远方资物用外力送下,亦属必要,望采纳下见,情报消息多,有供给,任务多指示,问题多有答复,只是(说)占领甘、肃二州并取安西是不够的,电台日夜与我通报兔失时机,如何,盼复。

简言之就是要求外力援助,而这都是中央没法办到的事情。外交手段扼阻二马是想尽了办法,不管用。

家园 当时西路军侦听部门

当时西路军侦听部门侦听马家军部署是知道马家军围攻高台的部署计划的。可惜没有电台,眼睁睁看着五军覆灭。

家园 当时河东是死地

背靠黄河,面对的可是中央军。那时候的中央军可是人员充实,装备齐整,补给充分,反共坚决的中央军啊。和那些地方军阀听见机枪就撒丫子的可太不一样了。当时胡宗南可是胡面,威风八面的面。红四被中央军搞的很狼狈,所以到了河西,也是最害怕跟过去的中央军。所以要历史的看问题,不要按照今天的眼光去看当时的形式。那时的马家军,就是遇见德国队前的葡萄牙。

毛彭断然决定要搞胡宗南,张国焘可是很不以为然的。最后山城堡一站,不仅稳定河东,还激起西安事变,彻底稳定陕甘局势,反而是河西成了死地也是意料之外的事情。

家园 谁也不是生来就是毛饭

当初看历史的回顾,那是感慨的不得了,觉得如何如何就会如何如何。看了电报后,才知道无耻两字该怎么个用法。

家园 掉头倒不至于

他们就是为了理想才跳槽的,所以才能忍受那种艰苦。应该说打的不好就像之前捐躯的那些同志一样,壮烈牺牲了。

家园 没有什么不能走的

本来右路军就是要和左路军会和北上的。如果只有五、九军团人少一点比大部队好办,筹粮也容易一些(不一定先集合,可以分头走)。

如果朱德坚持带五、九军团北上,张国焘也不见得就不放人。有二心的话带着走也是个麻烦。

家园 所以说张老四手狠

他杀起自己人来毫无顾忌,如果不是朱老总的保护,被害死的只怕更多。

家园 有任弼时在,六军团怎么会被瓦解?

危言耸听。肖克就是过去当军长,他还敢把部队拉过去?再说还有王震呢!张国焘至少对共产国际还是有所忌惮的,他想拉拢二方面军,不会也不敢公然吃人家的队伍,万一火并起来怎么办?

朱德发话罗炳辉还是会听的。估计就是开大会的时候四方面军人多势众,气势在那里,罗炳辉本身心里也有意见,又少点政治头脑。哪里就会死心塌地地跟上张国焘了?

家园 诛心啊,教主!

最近少见啊,问个好!

家园 所以说,没有毛泽东思想,就没有人民军队

就没有新中国。大家多强调历史必然。呵呵除了毛泽东,中国或者TG还真不一定能必出一个X泽东来,带领大家从几近覆灭走向胜利。

家园 罗炳辉的问题不是开大会时没有政治头脑这么简单

他是在二、四方面军会合的时候,给张国焘做说客,去六军团拉人,萧克就被拉过去了。朱德是什么态度罗炳辉难道不知道吗?

不是朱德亲自出马稳住萧克,张国焘只要以红军总政委的名义把王震调走,换上自己的人,六军团就玩了。

而且,不说立场,光说革命同志之间的感情,罗炳辉对朱德也很恶劣,朱德断了粮,去九军团化缘都化不来,罗炳辉跟着朱德多少年了?关键时刻就这么让人心寒。

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