五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】偷袭珍珠港这点破事,事先都谁知道了 -- 黄河故人

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家园 【原创】偷袭珍珠港这点破事,事先都谁知道了

1. 美国,罗斯福。美国人在珍珠港之前的几年就破解了日本的外交密码紫密,东京和驻美使馆的电报对罗斯福来说单向半透明(并不是每一条都破解了)。为了放长线钓大鱼,白宫严格控制了这一信息的知悉范围。结果因为线太长,日本人把鱼饵吃了,鱼钩留下了。

日本海军的密码也是基于紫密的,所以开战后美国海军对日本海军的行动非常的了解,这不完全是美国海军那几个破解密码的人的功劳。一个是前期的工作,一个是从潜水艇上捞起来一台完好的密码机。

2. 英国,丘吉尔。英国人知道的并不是很确切,他们有确切把握的是日本人会南下,这对他们就足够了。

他们的消息有两个来源:一个是12月初侦察飞机发现日本海军舰艇的调动,一个是波波夫在日本和德国的外交电报中发现的情报。

波波夫这个情报也给了美国人,但是美国人认为他是双面间谍,为德国人服务。波波夫是007的原型之一,他对007的评价是要是像邦德先生那么干,他活不过48小时。同时是很多大波波的丈夫是他们不多的共同点之一。

3.中国,毛泽东。依靠中共党员中西功和西里龙夫的努力,他们推断出了日本在12月8日进攻珍珠港的可能性在90%以上。他们传来的战略情报还有珍珠港前4个月,就通知延安日军绝不会北上而是南下;中途岛一战日军海军的兵力部署。

太祖虽然身处延安窑洞,天下大势却是了然于胸。

3. 中国,常凯申。在中西功的情报上报延安后,太祖指示可以把相关情报泄露给军统,通过常凯申提醒美国的罗斯福。显然罗斯福不相信凯申公。

泄露途径是潘汉年通过上海的军统地下组织,为什么通过上海,因为上海的军统高层有共党卧底。

至于所谓的军统破解密码,还是洗洗睡吧。党国的几乎所有电报都被日军破解而自己一点感觉都没有。废柴到了这个程度的密码能力还能混真不容易,连英国和美国朋友都对常凯申保密一些情报免得惹麻烦。

4.苏联,斯大林。斯大林有多少情报渠道没人说得清楚,至少中西功的情报是给了他的。

《东风雨》这个电影,就那句“东风雨”是真的,剩下的基本上是编。可惜就这句真话总被认为假的,和东京热相对照。

《谍海风云》这个电影,也就美国海军那渣一样的情报能力是真的。美国海军的情报能力是在太平洋战争中迅速成长起来的。

关键词(Tags): #日本海军(大圆)#偷袭珍珠港(大圆)#珍珠港(大圆)#中西功(大圆)

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家园 中西功和西里龙夫

的党籍倒底应该怎么算?有没有中共外籍党员这个类别? 他们应该还是日本籍.

家园 同一个时代还有中国籍英共党员,
家园 也是,那个时代真是全世界无产者联合起来的黄金时代
家园 这个事其实不在有没有拿到情报,而在依据情报做了什么判断

二战初期的历史里,高度准确的情报往往被政治决策者当作垃圾。

斯大林极其不愿意与德国开战,至少不能那么早打起来,所以他对几乎所有战争预警都置之不理。但他真的做上了面对现实的秦祥林,行为自然更合乎领袖身份了。

美国其实也一样。罗斯福时代美国政治动力学经历重大演变,总统与国会斗争激烈,‘祖宗之法’危在旦夕。这个时候战争在政治决策层是想都没人想,那么下面的人也只好拼命寻找日本帝国的亲善迹象,而对日海军咄咄逼人的气势视而不见。

家园 你指出了情报与信息的区别
家园 很多人总以为

截获并且破译了对方的密电,就可以对对方行动了如指掌。

如果在此情况下依然遭到突然袭击,那肯定是故意的阴谋。

家园 党籍和国籍不一定非得一一对应

理论上讲,不是中国国籍,一样有可能成为TG常委,进而领导中华人民共和国,这样一个漏洞,说不定等个几百年,等世界大一统的时候能用得上。

家园 真猪港的事情,向上汇报的不是还有阎宝航吗?

阎宝航是一名成功打入敌人心脏的中共地下党员,经常能够接触蒋介石、宋美龄和中统、军统的大特务们,他有三次巨大的贡献:

  第一次是获取了德国即将全面进攻苏联的情报,通过延安转到莫斯科。

  第二次是截取了日军偷袭珍珠港的情报,

  第三次是获取了关东军在东北的战略部署。这三次情报对于改变二战进程产生巨大影响

家园 问一句,这个池步洲是怎么回事?

是真有其事?自我感觉不错?还是钓鱼?

外链出处

我知道山本被敲下来是美国人自己根据自己的情报策划的。看到这个介绍真是奇怪。

家园 鬼子在诺门坎的失败也是一例

前线亲眼目睹毛子在经西伯利亚铁路增兵,辻政信等参谋就是闭着眼睛不看。

朱可夫就任后,首先就要求莫斯科起码要增援三个步兵师和一个装甲旅。当时回国述职的日本驻苏武官土居大佐正巧在西伯利亚列车上亲眼看见了增援部队,据他判断是起码两个机械化师。可是当他对关东军发出“一定要内地增援坦克和飞机,否则作战困难”的警告时,辻政信居然对他说:“回东京以后可千万别乱说,要不然那些少壮军官会把你宰了”!

俞天任《军国幕僚》

家园 凯申公的杯具

怎么说凯申公也是一方诸侯,令胡宗南、汤恩伯一班人仰慕不已的领袖。可是怎么就一事无成?凯申公的后人真的应该好好总结!

东洋鬼子更应该检讨,怎么自己以为最高机密“御前会议”的内容怎么这么快就上了全世界情报界的内部通报?

家园 斯大林当时的确不想与希特勒开战,

主观愿望在很大程度上决定了情报的取舍。客观而言,当时各个渠道汇总的情报也是错综复杂、相互矛盾。完全有赖于斯大林个人的判断。

苏军情报总局实际上一直严密监视德军及其后勤的动向。比如密切关注欧洲羊市场的行情(数以百万计的皮大衣意味着羊肉和羊皮价格的双向波动)以及刺探德军被服厂和润滑油厂的生产,结论是“未发现大规模冬季作战(特别是冬装)的准备”。

孰料,常规思维恰恰漏算了战争狂人希特勒竟然豪赌4个月以闪击战征服苏联,当然其结果就是重蹈1812年拿破仑的覆辙。

家园 对。斯大林想的是等等机会就先发制人

前线的部队哪儿是放手,根本就是个进攻的态势。

根据他对德军冬季装备的情报,他认为德国人不会进攻。然后小胡子就打了大胡子一个冷不防,无奈胡子没有人家大,被反攻倒算了。

还有个类似的例子,在中途岛之前,麦克阿瑟的情报是日军要进攻澳洲,陆军的情报是日军进攻本土,还有说要进攻阿留神。尼米兹豪赌目标就是中途岛,然后他赢了。

家园 还有那个牟田口

当时在缅甸发起进攻的时候,英国人怎么也想不通,因为根据英国人掌握的情报,日本人的后勤根本无法支持,结果没想到碰到这么个绝对极品。

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