五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么总有人想消灭中国的民族主义思想? -- 黑岛人

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家园 "极端"二字,不加也罢---任何事到了极端,都可能

出问题.如果讨论要"极端"的东西是好还是坏,自然没有必要---我们只要说坏的东西是"极端"的,不就解决问题了么.

民族主义么,在下以为并不能一言敝之.中国的现实,倒像是平民百姓们有"民族主义"的意识,而肉食者呢,只有自己的"权利主义".在下不能上达天听,自然不知道他们喜欢什么样的"民族主义".

想起大清朝,到是没有什么"民族主义",最多也就是义和团民的点点苗头,不是在咱友邦人士帮忙下给掐灭了么,咱大清朝不是兴旺着么?咱当今也快赶上"XX盛世"了或"XX崛起"了!

p.s.在下想, 跟"爱国主义"类似---爱国不用爱政府和党吧?!

讲不讲"民族主义",不用抬政府的面子来罢?!毕竟是平民百姓自己的感情,不能说百姓们都是白痴,别人怎么说就怎么信,就那么好煽动么?!

家园 记得看过一篇文章,给民族主义下定义是

所谓民族主义,就是要是内争民权,外争族权,无此两权,中华民族中兴无望矣。我想,某些人最怕最想消灭的应是这种“民族主义”吧。

家园 老兄回复的一点也不激烈的嘛,呵呵呵

请问你克兄(这么简称行吧?),哪一种思想没有可能会遇到同样的传播困境?我们是不是因此都不要有任何稍微长远、利他一点的思想了?

当局不喜欢的思想太多了,或者干脆说,当局最希望的,莫过于除了吃喝拉撒睡,最多再加些八卦新闻,其它东西老百姓一点不要去想、去关心。为什么,只有拔掉民族主义思想的传播电源才赢得了爱好言论自由的西方世界的赞扬和鼓励呢

俺不是不是这个意思。

怎么说呢,这就像下棋,两个大人在对局,一帮小孩在旁边吵吵――吃他老将、吃他车马炮!

这棋下起来是不是就麻烦了?

有的时候,不是说我想这么走,就可以这么走的。看上去能吃人家一个马,但回手人家就可以抽你车.....所以,下棋要建立在了解自己也了解对方的基础上。而这基础,恰恰是一帮小孩儿所不具备的。

不是说民众就不能看棋、有自己想法了,但观棋也要回看才行,多想几步才行,了解对方才行。否则,看到自己的“高招”,己方的走棋人就是“看不到”,就在一旁骂骂咧咧:“你这个臭棋篓子、弱智...”只能添乱、坏事。

这还不是最糟糕的,掌局者要是心里一乱,再听了这一旁捣乱的观棋者的“招数”,走到自己都不知道的局面里去,那吃亏的可就大发去了......

俺的看法呢,观棋首先要有棋德。

先当自己是不知道的,人家走棋的是大拿;

然后抱着学习、理解的心态去入局。

当然不能局限于局中已有的思路,自己有自己的思路当然是好的,但也要基于足够了解掌局人思路的优点缺点、抱负和顾虑的基础上,加之能够同时了解对面高手的出招思路、动机、习惯以及后果,才可以构思自己的招数。用己方掌局人能明白的方式给他支着.....

我们的民族主义风潮固然风起云涌,但距离成事,还相去甚远。在俺看来,即不知己,亦不知敌。这样搞下去,除了祸国就没有别的效果了.....

家园 民族主义是一把双刃剑

就像Gloria Estefan歌里唱的“it cuts both ways”。它得由高手来用,在慈禧这样的庸人手里只会伤到自己。

家园 民族主义的问题

我们所要的民族主义是汉民族主义还是中华民族主义,这是民族主义的最需解决的问题.

现在网络上的民族主义都是些大汉族主义,这一种思潮是不要得的.而且我们的民族主义不能走向极端,要是走向极端了,恐怕就与法西斯无异了.

另民族主义是一个国家发展到一定程度时必然出现的产物,其本质是没问题的.

家园 黑兄所出,必为精品。送花!
家园 没有民主主义的国家是傻瓜 在世界上的生存能力与可能性等于零

老是害怕自己的民族主义 赞扬别人的民族主义的是别有用心

家园 老农在任何时候任何地方都坚持自己是民族主义者,中国的

但反对极端。

家园 在民族主义者中找出几点几条不成熟 不完善 会是什么难事吗

在任何一种思潮里面找出一些问题 会是难事吗

但是能用这些来证明 整个思潮的不正确吗

要证明民族主义的不堪 还需要进一步的证据阿

在任何东西前面加上 “极端”这两字

任何东西都会变质

家园 说到底还是实力问题。八十年代时正因为没有实力,没有自信,

当时的民族主义才会特别没有底气,不得不抓一些虚妄的东西来撑场面,有时显得气极败外的样子。所以才让河殇找到了攻击点。对过去和现在的那些不成熟之处,不妨坦承并改进。但河殇指对了一部分问题,不等于它就开对了药方。它给的是迷魂药。

等实力到了,自然而然就会显出王者之气。民族主义的底子还在,放在脸上的却是自信的微笑了。

有时候看看印度的所作所为,心下暗笑,和曾经的中国还真像啊。

家园 民族主义这词有时惹人反感因为定义不清楚

比如什么叫做民族主义?思乡之情算不算?对亲人的依恋算不算?

我觉得,最自然的民族主义是对于传统的文化、乡土、以及同胞民族发自内心的依恋、自豪,而这种情感并不因为国力上升或下坠而变化,要是根据强弱变化,那叫做择优而从,不算民族主义。

在现实层面来说,民族主义的最终目的是以本民族的民生为最高利益,而不是以本民族现政府的统治权为最高利益。如果民族利益与现政府一致,则支持,要是冲突则反对。很多人对民族主义反感是认为民族主义代表必须支持现在领导本民族的政府,民族主义者结果就变成了保皇党。

爱国是民族主义的基础。但是爱国不代表爱中华人民共和国这个朝代。中华人民共和国在若干年后是否存在是个问号,反正中国的朝代寿命长短不一,但是中华民族、大好河山则永远长存。

在中国爱国要辩护的悲哀是因为从小的教育将爱国等同于爱某个朝代(本来还得爱某个朝代的太祖),所以一听爱国两个字就觉得非得连那个朝代一起爱。爱国在中国的传统上源远流长,岂能跟爱一个短命的朝代混淆起来。所以,把定义搞清楚了,是个正常人的都是民族主义者,也是个爱国者。

家园 老农觉得大多数的民族主义者不是极端的,被人通指为极端是不公平的
家园 一语中的,送上鲜花一朵。

民族主义不是个筐,不能拣啥拾啥都往里装。这个词快成变形金刚了。

家园 德日的强大与民族主义无关

正是在开明的社会条件下,德日才能在二战前逐步积累而成强国。 而国家实力的强大导致民主自尊心无限膨胀, 与中国目前情景非常相似。

和平时期民族主义与保家卫国战时不同, 那是奋起反抗。 和平时期弱国是没有民族主义的。

家园 。看起来有道理

实际上还是胡言乱语,逻辑上混乱

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