五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从文革中学生人数统计表看“文革耽误了一代人”的谎 -- 天棒

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家园 丁俊辉。
家园 您多大年纪?文革对您来说是亲身经历的吗?

我的父母是64和65年进大学的,他们的同学里农村子弟至少一半以上。

我自己89年的,同班也好,同寝室也好,农村子弟占一半。即便城市出身的,算到父母一代,也有一半是农家子弟念大学进的城。

至于说中学的普及,那种小学升级出来的中学(那时候叫这种学校为戴帽中学),77年以后大批撤销,才算是实事求是的做法。

家园 这是78年的小学啊,那你倒说说看中学怎么办,教师呢?
家园 问题是那个时代已经过去了

近代的量子物理和航天,每一个重要的参与者都是高学历的,这个怎么说呢?我们总不能继续去发明蒸汽机吧。

家园 66年乱起来以后,一大批部队子弟,被招入伍

很多原本学习比较好的,年纪也小的,就集中起来搞教导队,其实就是初中高中的课程,然后是专业技术课程,譬如电讯,监听什么的。算是一个反方向的例证吧。

家园 他好象不是正规教育的产物吧.
家园 文革初期,部队除部队院校以外不搞文化大革命。

  所以这实在算不上文革的功劳,而且是因文革的干扰不得不这样干。

家园 现在很多大学生其实不是大学生

我是写论文的。在这个领域,实验是非常重要的。

国内很多文科生其实不能算是大学生,只是鹦鹉而已,跟着外国人说话,自己的逻辑能力和实践能力都弱得令人吃惊。我认为缺少实践经验是个主要原因。

美国的小学中学大学教育是很重视实践能力的。而中国依然秉承几千年来的读死书的传统,把书当成敲门砖。现在大学毕业之后不按专业工作的情况占了绝大多数。对于这些人来说,和没读大学又有什么区别?凡是这种的都要从大学生这个数目里去掉。

家园 不认为必须要全脱产的学习才能学到

首先,航天技术和量子力学只是极小的领域(对整个人类活动来说);其次,我不认为航天技术和量子力学必须要全脱产的学习才能学到。

毛从来没有说不学习,而是强调要结合实践学习。就是说,可以在理论基础学习的同时从小项目做起。

家园 护士持续学习医学知识能当医生

你忽视了现在医院里根本不给护士学习医生的理论的机会。毛是要求终身学习的(包括理论和实践的)。而现在的大学教育只是回到敲门砖的中国传统中去了。

你以为护士在二十年的生涯中持续学习医学知识不能当医生?我岳母平时都从她一个护士长朋友那里获取医疗建议,这个护士长已经成为她朋友圈子中很多人的家庭医生了(就是类似于美国的primary physician)。

而且,确实现在医生就象一个计算机里的专家系统,可以很容易复制。

家园 你的思维已经僵化了

"医生主要负责诊断和下处方,护士主要负责执行",这就是扼杀进步。为什么不让人护士在二三十年当中学习医学知识?君子不器,毛要求大众持续成长,终身教育。

"战士提起来的干部,往往升不上去",那是上面有僵化的硬性指标,而不是真的素质不行。为什么不肯对战士进行教育呢?只要坚持教育士兵,大多数都可以当干部。

至于赤脚医生,也要与时俱进的终身学习。

一句话,你就是否认人是可以持续学习的。你认为一定要先学四年才行。天下没这个道理。你的思维已经僵化了。

家园 你自己试试看?
家园 总还是有脑子清醒的人的

66年院校一乱,到当年底这个事情就搞起来了。当教师的不少都是哈军工的毕业生,论师资和生源,都是重点中学的水准啊。

家园 是有清醒的人的,有少数人偷偷在家里自学。

七七、七八年机会就来了。

家园 还是那句话,关键是实践的机会,而不是脱产学四年

试什么?当初调来搞原子弹导弹的大学生都不是核物理或航天专业的,因为当时中国大学里根本就没有这些专业。他们都是在做课题的同时开始学习理论的(他们自己翻译外国文献和书本),即在项目中学习理论。

所以搞航天和搞量子物理并不需要先完全脱产学习这些专业四年,这已经被这些人证明了。完全可以在做项目的同时进行理论学习。只要有课题就可以在研究中学习研究。

坦率地说,中国后来恢复高考也是把高考当敲门砖,恢复以前科举的功能(而非工业化的功能)。中国的工业和尖端科技在恢复高考后全面滑坡,主要原因就是课题被大量砍了,科研经费由文革后期的占财政收入2%以上,迅速跌落至0。6%左右。很多技术员被迫去做诸如卖茶蛋之类的工作。

我相信至少在绝大部分领域,在实践中持续学习理论持续性地带着研究的问题去学习理论,并不比开始脱产学四年当敲门砖此后不再学习或不再做本专业工作,更坏。实际上77年恢复高考后很多人学的专业以后根本就没有用到(工业和科研由于大砍课题大砍研发而大滑坡),高考加大学变成了以前的科举。难怪那些知识分子喜欢高考,中国的知识分子喜欢科举,因为可以改变命运作JY。

从工业化的角度来看,实践和学习知识(含理论)都是终身的事情,高考+脱产的四年学习并不是多么不可替代。比尔盖茨学法律的,还大学没毕业,跟计算机完全没关系。

还是那句话,关键是实践的机会,而不是脱产学四年(现在这种情况看得更清楚了,郎咸平就指明了中国大学生就业难是因为没有他们实践的机会)。有了实践的机会,实践中学习理论不会差于事先脱产学四年;没有实践的机会,高考加事先学四年不过是科举的变种而已。

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