主题：【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗？ -- 晨枫

好比太祖爷扬言不怵你炸死1/3,你不是要救民于水火么,你不是要推进普世人权么,来干啊?美国人民能准许你么?谁比谁邪恶多少呢?

太祖爷有个为一般FQ所难以理解的概念:我们最强大的力量,不仅仅在我们自己的营垒,也在于对面--美国的人民(抗美援朝时),日本的人民(抗战时).这个人民在普通状况下,可以被忽悠而不发挥正义的作用,但是在这个WMD,真正的WMD,真正种族灭绝的WMD面前,任谁也忽悠不动了.

WMD是个很邪恶的东西,怎么用都是站不住脚的--所以我们见不到WWIII,所以我们有了60多年基本和平的世界,所以核大国彼此在小心周旋,努力做彼此的朋友,即使有些心不甘情不愿也只得如此.

再说审判五的,引一句约大叔的话:胜利者是不受审判的.

所以你这个还是别跟土共玩.

这是因为无论在m阶段如何威胁，等真正到了m+2阶段，中国还是会选择不用核武器，因为中国预测到美国会用核武器反击。反击是中国胜还是美国胜不重要，和美国同去并不增加中国的利益。重要的是对中国而言，西安以东的城市会被毁灭。美国能预测到这点，所以不会认为m阶段的威胁是可信的威胁。

正是因为美国信，所以才不敢支持台湾独立，否则台湾早独立了。

看来美国决策者不懂博弈论，你应该给他们上上课了。

(您没看懂俺说啥）

如果美国人用常规手段把大陆政权逼得先用核武，这其实与美国人先用核武，有啥区别呢？

博弈，不是那么简单的；首先要确立条件。

乱武啊，你才来不久，你真不知道西西河水有多深，藏龙卧虎有多少。

还是低调一点吧。

朱成虎的言论，表面看起来气势汹汹，其实是非常含蓄的，或者说“东方的含蓄”。

俺试解一下：美国若以常规军力干涉台海，势必要毁掉西安以东所有城市的中国军事生产能力才能够取得胜利；（这个结论咋来的？回去翻一翻网上之前数年的中美较量就行了，俺就不多嘴了）。那么，在此情况前提下，朱将军说了，美国就必需付出200个城市的代价。

所以，TG仅为台湾动核武的情况是不存在的；此时，您的“博弈”论存在；那么，在西安以东的城市都被美国毁掉的情况下，您的“博弈”还能按原来的设想推演吗？

为何朱将军此言一出，美国倒不吭气了呢？ 嘿嘿~ 这也叫“博弈”吧。。

。。您对“博弈”的前提设定与适用范围，理解得远远不够。

另外，您是台湾来的吗？您那句“盟邦”引起了俺的好奇心。

然后反推中国一定在这个阶段前会停下。因为美国预知了中国会停下，那他一定会走到中国会停下的前一步。因为这样对它的利益最大。问题是都到了核战即将爆发的时候，就不是考虑利益最大化的时候。而是考虑如何使损失最小化。损失最小化的策略就是一开始就不和中国直接对抗，因为一开始正面对抗就只有损失没有利益了。造成对方的损失不构成你的利益。你的第一假设就自相矛盾了。

你大概认为光中国会有最大损失，美国只有可承受的损失，所以美国会硬抗到底。这个假设不太被这里的河友或五角大楼的参谋接受，不然苏联早在封锁西柏林的时候就应该被碾平了。明智的决策者不应该光比较自己的损失是不是比对方小（那是小孩子堵气），而是应该考虑自己的损失加上自己失去的利益是不是能够在将来得回来。 美国在这点上由于民主机构，没有犯过太严重的错误。在朝鲜，越南，美国的损失都比对手小得多了，但没有因此一直坚持错误。台湾不会是例外。

乱武说话有点冲，令河友颇有看法。但是伊爱学习，肯思考还是值得肯定的。钻点牛角尖也没太大问题，以后自己出来就成。

但是第一次世界大战结束时，老美提出不做胜利者，结果没人听，导致第二次。第二次来过后，西方国家是知道这一点。

现在难以想象英法德在50年前杀得死去活来。当然前提是德国彻底认输。

第Ｍ步：土共用核武毁灭美国二百座城市

第Ｍ－１步：美国用核武毁灭中国西安以东所有大城市

第Ｍ－２步：土共用战术核武消灭美国驰援台湾的航母舰队

第Ｍ－３步：美国航母消灭土共常规攻台部队。。。。。

到此好像再也“反推”不下去了。

也就是自台海开战发展到第Ｍ－４步，为避免走到第Ｍ步，美国就不能走第Ｍ－３步，因此台海战争就变成了中美在台海大打常规战，美国航母既不敢消灭土共的攻台部队，土共也不敢消灭美国航母舰队。

这有点像程序没写好，走进死循环了。

要想跳出这个死循环，看来只能是：美国尽可能避免台海打起来，如果一旦开战，美国就只好让土共最终拿下台湾。但为了应付《对台湾关系法》，美国又不能不帮台湾。但怎么帮，帮到什么程度，是赔上二百城市，还是赔上几艘航母，还是赔上几个军事顾问，还是只赔上几条军事情报，决定权就在美国了。

记得在哪看到的，土共军方有人发话：台海打不打，由台湾决定；怎么打，由土共决定；打多久，由美国决定。我觉得就是要看美国打算赔上多大的代价来应付这个《对台湾关系法》。

第一阶段，美国讲要“全力以赴保卫台湾，希望土共相信的。但是，土共在第二阶段就是不信美国会“全力以赴”，不就范。等到了第三阶段，美国决不会选择全力以赴，因为美国二百个城市，远比台湾重要。

CND也有一位经常癞蛤蟆打哈欠 - 好大口气地宣称别人不懂XX论

用博弈论得出有意义结论的必要前提，是对各方实力和决心的正确判断。否则，不知道人家有多大本事多大胆子，博弈个P呀。

论实力，美国的综合能力远比中国强横。但如果仅就摧毁能力，中国灭掉美国百十个城市应该没有什么疑问。美国减去所有大中城市后剩下嘛玩意儿，你去看看地图吧

换句话说，在相互摧毁的能力上，中美没有本质的区别。

而谈到“决心”，取决于过往的Credit和承受损失的能力。韩战之后，中国维护自己领土安全的决心，再没有哪个国家胆敢忽视，中国在这上面的Credit是AAA。承受损失方面，“光脚的不怕穿鞋的”，是中美最好的写照。

所以，正确的博弈论推理应该是：

美国想在M步赤膊上阵，但知道中国可能在M+1动用战术核武器，而美国在M+2没有任何好的报复手段，因为中国的海空军已经被打残并且退回了本土，美国的战术核武打不到什么，而直接攻击中国本土将遭到中国对美国本土的对等反击，直至互相毁灭。

最终的结论是，美国无法直接介入