五千年(敝帚自珍)

主题:【旧文新贴】美国会出兵保卫台湾吗? -- 晨枫

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家园 嘿嘿~ 这位湾兄弟说话太夸张....

且不说城市被毁不等于乡下人也死光光~ "西安以东城市被毁"本身也不是说把城市的所有人杀光的意思....

TG有句话: ...谁是吓大的? 你拿"法庭"吓唬TG,太好笑了吧?对TG呢,永远是诱惑好过吓唬....千万记住亚~

家园 你的说法不合逻辑,请你画出决策图
家园 从你的贴判断,你就不懂博弈论,你凭什么指责别人的先决条件有误
家园 类似你的说法我已经回复了好几个了,你会这样认为,是因为你不懂博弈

论。你的错误恰恰是博弈论中指出的典型错误。

家园 你这样说很没意思,如你认为我牛角尖,就明确指出来,事实上,是下面

的几个用了不合理的假设,他们假设美国或中国中有一个是不理性的

家园 用图解释中美博弈

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

首先声明,这只是一个大的博弈中的一个子博弈,用途只限于分析朱成虎的话。我认为,美国介入的可能性日益减小,是因为中国常规武器,特别是打卫星技术,的发展,还有中美之间共同的经济利益,和朱成虎的核威胁没有关系。请不要把这混淆成中美博弈的全部,因为常规武器和经济博弈,都没有在这个子博弈中表现出来。

如图,在第一阶段,中国发出威胁,说如果美国在第二阶段介入,中国会在第三阶段用核武器。在第二阶段,美国可以选择介入或是不介入。在第三阶段,中国可以选择是否用核武器,如果不用核武器,会失去台湾,利益减10,如果用核武器,会失去西安以东所有城市,利益减100。

这个博弈的均衡状态,是美国在第二阶段选择介入,中国在第三阶段选择不用核武器。这是因为美国可以预测到,无论中国在第一阶段如何威胁,真到了第三阶段时,中国必然选择不用核武器,因为-10大于-100。由于预测到了这一点,美国在第二阶段会选择介入,因为5大于-5。所以第一阶段的威胁并不影响美国。

以上的论述中,具体数字到底是多少不重要,只要-10大于-100,5大于-5就可以了。

家园 你整个是在自说自话

好几个人给你指出,中国丢掉台湾的后果极其严重,并不比损失西安以东为小。套用你的图解,用核武和不用,对中国的损失都是-100,所以没有不用的理由。

你如果不能反驳这一条,弄出再复杂的图解也没用。

家园 没明白您说的逻辑指什么?

补充一下:俺说的“美军毁灭西安以东所有城市”,指的是以常规军备。

另外,有很多人不知道“西安以东。。”云云,是美国佬发出的威胁;朱成虎的言论是对其回击。您了解这一点吗?

家园 乱先生,俺说您前提错误,就是。。

就是指的这一点:“如果用核武器,会失去西安以东所有城市”。

朱将军所说动核武的话,其前提是“西安以东被毁”;明白了吗?

家园 朱成虎强调,即使是美国攻击中国的战机或舰艇,中国也会动用核武

报道说,由於这个说法令人太震惊,有记者想让朱成虎说明白一点,於是再问他,他的意思是不是美国直接攻击中国大陆的领土时,中国才会使用核武器反击美国。朱成虎当时说:“不!”他并强调,即使是美国攻击中国的战机或舰艇,中国也会动用核武。

家园 任何一个有理性的人都会明白,台湾远没有西安以东所有城市重要

问你一个简单的问题,如果美国不顾威胁介入,如果你是中国领导人,你会选择牺牲西安以东的十亿人和80%的GDP吗?而这十亿人会不会同意?在第一阶段空谈台湾有多么重要是没有意义的,重要的是到了第三阶段,理性的领导人会认为西安以东所有城市远比台湾重要。

家园 理性的领导人是不会只计算GDP的,

就像下棋不能只看一两步一样。丢掉台湾给中国造成的损失,是无法用GDP衡量的。你要是这点都看不出来,谈什么都没意义。

西安以东的十亿人里,有多少人能预见到中国因为丢掉台湾而走向分裂和内战?又有多少人能估算出因为分裂和内战而造成的GDP损失?

只有不怕牺牲,才能避免牺牲,这个道理你懂不懂?

家园 你没有回答我的问题,请回答,你会不会选择牺牲十亿人

丢掉台湾,只是可能分裂和内战,而动用核武器,中国必然大乱,而且是在牺牲十亿人之后的大乱。 你在第一阶段空谈不怕牺牲是没有意义的,在第三阶段切实要决定是不是用核武器时,理性的领导人会选择不用。

家园 是俺记错了?

不过背景好像是美国人搞了个啥空军突击中国内陆的计划,半明半暗地漏出来。。。俺猜是想测试中国的底线;这样的话,美国人可是啥也没测到,反而让中国人趁机嚣张了一把,老美还没脾气。。。

这样看的话,中国人的博弈玩的很好哇~

家园 去了十亿还乱什么乱呀,不过拿回代价就行了
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