五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国的特点,及优势,之二:制度、规则 -- 铁手

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家园 主要原因是资本控制了美国主流媒体

因此当发生选举作弊还是其他什么事情的时候,代表美国统治阶级利益的主流媒体会对民众进行安抚,至少不添油加醋,火上浇油。

大部分的民众都是会跟着媒体的调子走的,媒体定了了调子,美国也就不会怎么乱。

而主流媒体能够在维护稳定上保持一致,主要原因也是因为美国长期以来比较富裕,可以分的蛋糕比较多,所以大家都可以比较体面。

反过来,最近随着美国经济空心化的不断发展,财政赤字越来越大,共和党和民主党之间的矛盾越来愈大了,蛋糕到最后可能要导致一个人要饿肚子了,美国的稳定---包括媒体的和稀泥都会越来越受到影响。

作为对面的例子是,美国往往通过自己强势的主流媒体在其他国家宣传暴动,通过强势媒体来策动他国的动乱,导致那些国家的政局的稳定面临很大的威胁

家园 无他, 习惯使然。

来北美之前, 对米国的民主, 自由,一直有种莫名其妙的好感, 或者说是好奇, 甚至是某种羡慕........为什么只有美国能够搞得这么好? 毕竟,当我看过《李光耀回忆录》后俺知道, 民主, 自由这个东东是不是那么容易搞好的, 不但不是那么容易搞好, 而且这个东西往往还会造成各种各样的破坏--- 全面拷贝美国政治制度甚至宗教制度的菲律宾就是一个很好的例子。

不过, 后来, 在这里住了些年, 俺开始知道, 米帝人民的这种所谓的素质, 所谓的文明, 其实, 从根本上来讲, 也没什么, 就是习惯使然。

先举个例子吧: 有日和朋友一家去吃饭。 其女儿是这里出生长大的, 不喜欢吃中餐的豆腐。 而这家中餐馆是以豆腐出名的。 于是矛盾便产生了。 小女孩在车上就一直在反对, 直到到了店里, 坐下了, 还在建议吃别的, 甚至连脏话都开始出口了....。 不过她的父亲比较强势, 坚持要吃, 而且说大家都想吃...........然后, 有趣的一幕就发生了: 小女孩几乎是条件反射的开始询问在座的没一个人, 你喜不喜欢吃豆腐, 答: 喜欢。 你呢, 答:喜欢......直到最后一个人。 结果, 发现大部分的人都说喜欢, 尽管她还是不喜欢, 不过她马上就不作声了。 坐下来吃豆腐........呵呵。

这是什么呢, 这就是投票, 这就是通过议案, 呵呵。

根据俺的观察, 其实, 所有所有的所谓的素质, 最终, 都可以归结为习惯! 所谓的贵族教育, 教育的是什么, 其实, 本质上, 是习惯!

若是还看不清楚的话, 我们可以看西人对狗的教育, 他们可以让狗变得很有礼貌, 不乱吠, 其本质上来讲, 也是培养狗的一种符合人们需要的, 习惯!

跟西人接触多了以后, 就会觉得, 其实, 人都差不多, 谁也没有比谁好, 也没有比谁坏,而对于一个社会来说, 这个社会的好坏却和这整个社会的习惯很有关系, 甚至是有决定性的关系。

并且, 一旦一个良好的社会习惯形成了, 绝大多数融入这个社会的人, 都会被同化掉。 其实, 被同化是人的一种动物属性, 作为一种群居社会动物的一种动物属性, 甚至是一种本能。 这种属性应该是写在基因里面的。

所以, 所有所有的希望能够只通过修改宪法,修改一两条法律, 修改政治制度, 空降几个民主“精英”就能够把一个国家带入民主的想法都是胡说八道! 民主真正的过程,是一个社会习惯的自然形成, 而这个自然形成, 是要从娃娃开始教育,从娃娃开始做起, 通过很多很多年,才可能形成的。 看看历史就知道, 没有一个真正的民主国家, 是速成的。 甚至, 俺一直在怀疑, 这个世界上是否有“真正的民主国家”这个东西存在。

通宝推:发了胖的罗密欧,铁手,
家园 美国的体制不是不理民众说话。

美国的确有说话的自由,但是你说的话,可以没有任何人当做一回事。这和其他国家你一说话政府就紧张,那是完全不同的待遇。就好比小孩子哭闹,有的家长就容易紧张,有的家长根本不理睬。理与不理,小孩子继续哭闹的可能性也就不一样。这也决定了到底是家长做主,还是小孩子做主。
中国政府也有能力不理啊。为什么要管制舆论呢?还是因为怕民众闹事。

民众为啥闹事?因为没有出口。

美国的体制不是不理民众说话。如果真的不理,那么照样陈胜吴广地干活。它是有吸纳渠道的。这个机制保证了,既不能因为百姓一时的冲动而左变一下,右变一下。又能够让政策针对百姓的意志作出改进。

家园 我们不是也有中宣部和各级党委宣传部控制报纸吗?

主要原因是资本控制了美国主流媒体,因此当发生选举作弊还是其他什么事情的时候,代表美国统治阶级利益的主流媒体会对民众进行安抚,至少不添油加醋,火上浇油。

大部分的民众都是会跟着媒体的调子走的,媒体定了了调子,美国也就不会怎么乱。

我们不是也有中宣部和各级党委宣传部控制报纸吗?这个力度不是比美国媒体更强吗?

家园 民主首先是一种文化,也就是习惯之一
家园 确实,美国应该还算比较重视舆论。

相对于其他冲突形式,舆论,还有法院辩论,再激烈,都是比较温和的手段。统治者不重视舆论,等于赌博,赌下层不敢把冲突升级。这样的赌博是社会不讲理的根源。

家园 对美国民众对伊拉克战争的批评,美国体制是怎么理的?

希望你详细阐述一下。

美国民众对华尔街的批评,体制是怎么理的等等?

家园 这个跟中国人强调终极正义,实体正义

而老美是讲程序正义的有关。法律的权威,规则的遵守,可以把社会动荡的程度减低。看到网上一片民粹的审判,才知道中国的法治道远啦。

家园 宗教才是产生东西方差异的根本原因.

这个有许多论述,基本相当于常识.

基督教创造了神之下的众生平等,同时因为信仰,产生了神与人之间一对一的缔约关系,同时也就产生了神之下的绝对个人主义.

马丁路德和加尔文之后,相调因信称义,更加强化了这种关系.

所以,美国政治包括社会中的许多优点,其实出发点就是这种绝对个人主义和对自己负责的精神.

正是因为绝对个人主义,就必需在生活上,经济上,政治上创造出一系列制度,明明白白算清每个人的责任和义务,不能容忍糊涂账.

正是因为每个人都算清了账,所以大家心安理得,才得以专心致志发展自己,过好自己的生活.

正是因为绝对个人主义,所以打破了家族血统对人的控制,相信个人发展,就在社会关系上厘清了人与人之间的关系和责任,制止了社会腐败的发生.

正是因为绝对个人主义,才会产生完美健全的人格,减少了对于各种外界权力的依赖服从,每个人才能在自己的职位上真正尽职尽责.

从以上角度说,说实话,我觉得中国竞争不过美国.

一切的因素在人.三十年以来的中国,"解放生产力"已经达到了界限.另一方面,"权力世袭财富世袭"会从根本上要了中国未来的命.

家园 权力比资本更糟.

你家的钱也叫资本,我家的钱也叫资本,他家的钱也叫资本.

资本也可以控制人,为了钱,你可以给张老板打工,也可以给李老板打工,还可以给王老板打工.

权力么?

只有他们家的才叫权.

你想搞媒体,只能到他们家上班.

你想挣钱,如姜文所说:只能跪着挣钱.

家园 程序正义,和结果正义的差别,真是画龙点睛之笔。
家园 一些個人想法

美國人仍然會為他們是美國人而自豪,在他們心目中,現在的模式已是理想的模式,又或已接受了這種模式。

你要反,要對立,也要拿出一套令他們信服的模式才行。例如在中國,有一班精英或傳媒想要輸進中國的是美國的模式,泰國紅衫軍想要推翻的是現任政權,非洲國家那些上街的人要的也是推翻現任政權,訴求很清晰。

日本幾乎每年換總統,現在西方模式的民主選舉滲合了不同的政黨及財閥,結果政府變成了小政府,有任何大的變革或某些決策都會遇到阻難。某方面可以說,談判及交易成本很大。所以這次日本政府無法從東電中奪回處理核事故的主導權,奧巴馬的醫改也在最後關口流了產,背後的成本也是很大。

總覺得人是很懶的,如果沒有外界的動力,又或其他人聳動,大部分都會忍耐,又或安於現狀。

西方政治下,培養出來太多口水多過茶的政客,遇到真正的大事情時,根本不夠成熟去面對及處理。就如墨西哥灣漏油事件,奧巴馬政權也是拖了幾個月,相較於普京,人家可以特工出身,有過多年的實戰經驗。在危難情況,美國及日本很難做到壯士斷臂的決定,但是中國及俄羅斯,如果有當權者分析利敝後,認為失去一部分可以挽回大部分,他們游說其他人,以及實行的成本會低許多。

人是很貪心的,不想放棄現有的。而且有部分人是追求完美,因此民主制度下雜音很多,這項政策損害了這班人的利益,那項政策又損害了那班人的利益.....

有時候我們過於將自己的事情放大,將別人的事情縮小。又或以理想應當的態度去看別人。美國及英國等國家應該也有雜音及反對聲音,不過我們身在中國,接收的是中國資訊比較多,又或者較為關心中國的事情,因此對美國發生的事情不能親身去體會。也是在日本地震及核事故之後,我也才知道日本有班反核人士,他們很積極地爭取政府的反核承諾,每年在廣島有反核活動,核材料從法國運到日本時,他們也是積極地反對,但是我們的傳媒並沒有特別宣傳...

通宝推:土拨鼠yuanap,
家园 不去改造社会体制,只靠修身养性是修不出民主来的。

民主真正的过程,是一个社会习惯的自然形成, 而这个自然形成, 是要从娃娃开始教育,从娃娃开始做起, 通过很多很多年,才可能形成的。

习惯对于民主的建设的确很重要。但如此重要的习惯是怎么来的呢?绝不可能与社会环境割裂开来。如果一个社会,靠权力、靠关系,靠潜规则谋利很难被揭出来,很难被处理。那么规则也就不值钱了。也就自然没人愿意去尊重规则了。

所以说,一个社会的环境能不能为揭露和罚治违规提供最大的便利,是培养人们习惯的基础。所以,要么这个环境是一个熟人社会,一旦做了坏事就生存不下去了。要么就是这个社会有一套健全的制度。

如果没有这个基础,就算学校天天教育大伙学雷锋,学孔圣人,这个社会也养成不了那样的风气。因为那样的傻子会被社会淘汰。

所以说,不能把体制建设和习惯养成对立起来。以为不去改造社会体制,只靠修身养性就能修出一个民主来。

关键词(Tags): #民主
家园 中国的医改又如何?

您看到了奥巴马医改之难。那么中国的医改呢?以药养医多少年了?总说要改,改了多少?医保制度从公费制度解体以后,都在搞什么?以致于胡总时代宣布过去的医保改革是失败的?

温总年年喊抑制房价。结果呢?现在到了两个青年养活四位老人,而老人又把一生的积蓄拿出来给年轻人付首付的地步。河里的人批评民主就是有钱人的钱主,说支持中国模式就是希望利用权力去抑制资本。那么试问中国的权力又是怎么治理资本的?反正我是听到某领导人的子女用关系把某公司搞上市,公司直接用股权使他合法地套利几个亿。这种消息还不能公开地说,说了西西河又要被拔插头……

九年义务教育确立了多长时间,我国又是从什么时候开始免除学杂费和书本费的?有这些费用存在的教育真的是义务教育吗?

农民工子弟在外地上学的歧视问题存在了多长时间?目前解决得怎么样?难道他们不该享有义务教育的资格吗?

官员的财产公开制度提了多少年了,变成现实了吗?真有那么难立法吗?

广播、报纸和电视购物节目里的虚假广告找到好的罚治措施了吗?

之所以大家更多地看到外国的改革之难。是因为对于中国关键问题的讨论多多少少受到舆论管制。以致于被许多人忘记了。

所以,留在他们心中的永远是中国体制有效率,和外国体制的没效率。

中国体制的确有有效率的一面。能办大事。但也能造成严重的后果。比如说改革的阵痛吧。都是普通百姓承担阵痛。官员和先富起来的人享有改革果实。为什么呢?

说下岗就下岗。国有企业说卖给谁就卖给谁。说教育医疗产业化就产业化。说给外企超国民待遇就给超国民待遇。说征地就征地,至到自焚死了人才想到修订一下。真得很有效率。

某些人,对外国求完求全,看到的都是人家的缺点,对自己国家,看到的都是优点。这是一种什么样的精神啊。难道这是追求自我进步的密诀吗?

关键词(Tags): #中国的问题
家园 程序正义也是很烦呢

要不辛普森能施施然从容脱身,要是在厚大人的堂上,早就枪毙30分钟了。

只是诧异于恰恰是更需要程序保护的有些中国平头百姓,义愤起来,视基本的程序如无物,感情是人家的脑袋随便砍,我心飞扬才是真!

程序正义不一定能产生实体正义,但是没有程序正义的实体正义,你就天天盼着包青天吧。坏蛋是要杀的,杀得好,但是怎么个杀法,还是要讲讲法律,讲讲程序;天晓得,哪天这把刀就砍到自己身上。有看官说,我可是好人,作奸犯科的事那是绝对不做的,慢着,你是不是好人或者说是不是坏人,就是有程序保障的,不是那位厚大人拍拍脑袋就决定的。

中国的程序不是太多,而是太简陋执行的太随意,程序的正面作用还是大过负面的。美帝冗沓的法律体系对社会负担远不会在中国发生,起码在厚大人快刀斩乱麻之际,我们可以安安心心的快意于正义的声张,将程序的篱笆一脚踹开,等着哪怕是小小的交警都可以肆意给张罚单。

体外话,我始终认为,厚大人不是没有法律参谋团队去用更合乎程序的办法去钉死那些个人渣,而是无法容忍法律的拖沓,体现不出横扫一切的气势和政治时机。。

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