主题：【原创】粮食与人口 -- 种植园土
总有一天会碰到天花板,只要我们不能冲出地球.而在碰到这个天花板之前,我们首先面对的不是劳动力不足的问题,而是充足劳动力不能发挥的问题.
以现在的技术水平,全世界哪需要这么多人工作,一个中国加一个美国基本就能满足所有人的基本生活需要了.在说国内贫富二极分化的同时,我们要看到国际上实际也是二极分化严重,那些没有资源又人口众多的国家,如果不能抢到工作机会,基本上就很难脱贫致富了,他们就是生再多的孩子,劳动力再多,也是国际社会的弃儿.
中国谋求的不是成为那永远打工的一份子,而是能成为那富裕的另一份,但世界能负担增加的10多亿的中国富人吗?
就是现在 CCAV：
【西部部分农村儿童营养不良率达到---30%】
而大城市，这个数据小于1%
2，3级城市大概是3%
还说了下西部农村儿童身高，体重和城市儿童的差距比较明显
现在正采访一所西部山区学校，孩子每天只有两顿饭。。。
土豆酸菜汤（没肉），一周5天吃这个。
旁边一个成年人说--一星期吃的上一个蛋。。。
现在吃饭不是问题，但是部分地区还没有能力保证儿童的正常营养供应。
美国够富裕吧，不是给别人打工吧？不照样有大量黑劳动力进入？
中国有13亿人口，不做实际劳动，都象美国一样靠金融吃饭？你中国有能力让全世界为你打工吗？
靠减少人口来提高生活水平纯属梦想。
增加劳动力是可行的方法，而当现有劳动力都不能充分工作时，有什么必要增加人口。你人口增加再多，能增加产出吗？既然不能增加产出，请问如何能搞好养老？如何提高生活水平？
小时候也这样。
我说那要是跟非洲的比，这就算不错的，那边还经常饿死人呢。
前两天跟我爸妈聊天说到吃了，我妈说那时候没吃的就吃胡萝卜，吃的一点也不想吃了，过了20多年了，听电视上说胡萝卜营养好，买了两根发现的确挺好吃的，才又开始吃了。
就那个小学那个状况，也就是靠政府来解决了。
不过结合前两天看的新疆的上学难的报道（有的学生上学的路要过雪山，路上得个把月时间），好像政府在那边建了很多寄宿制的集中分散的学龄儿童上学的学校。这个工作应该还是做的不错的，不这样根本没法解决那边的上学问题啊。
没有正常的世代更替，老龄化以后，工作无人做，边疆也保不住，最后就是十亿老人天天抱头痛哭吧。
一半左右的人并不适合喝普通的牛奶，会造成腹泻的。这个应该是历史原因造成的。
另外在我老家的农村里，不是肉类食物太少了，而是肉类食物太多了（条件改善了，不懂得均衡营养的人就整天吃肉），现在大肠癌等消化道的癌症发病率每年都翻倍，增速比gdp高的多。
在技术发展的前提下，除掉老人劳动力差10%20%根本不构成社会发展的瓶颈。不论怎么算，美国三亿人中的劳动力生产的物质够不够我们中国现在养老？既然这样，即使我们将来人口负增长了，劳动力会比现在的美国少吗？
最最困难的设想，就是现在美国再多养3亿老人，他们会工作无人做，边疆保不住吗？
养老的水平问题的话。
养老不是简单的养活老人，不是把老人当动物养就行了，而是要让老人有质量的生存，这方面的服务就需要大量的劳动力。
而且仅有劳动力来提供标准的服务也不够，真正有质量的老年生活仍然需要子女不断的关怀和照顾，这还有亲情因素在里面。
五十岁以后人的体力和精力都大量的下降，也就是经验对年轻人还有点价值，可以让他们少走点弯路。
但是这种指导并不需要大量的人待在工作岗位上，有个1:10的比例差不多了，就是个指导作用。
让老人呆在一线，很有可能反倒会降低整个工作的效率，也不利于年轻人顶上来，增加年轻人找工作的难度。
这些问题好像日本都比较明显。
够吗？你人为够吗？
美国再多养三亿老人？我看你被计划生育宣传洗脑了吧？看看日本有几亿老人吧？连个上核电站的人都找不出来！
美国再多三亿老人，还保边疆？现在美军征兵都困难了，是用绿卡换兵。
非专业人士，有些是常识，有些是检验，有些是直觉。只能定性，不能定量。
首先说耕地，下面是个耕地分级标准的链接http://wenku.baidu.com/view/bd7542e2524de518964b7daa.html
从分级的标准内容看，可以给18亿亩下个定语“可以用来耕作的土地”，而不是“适宜用来耕作的土地”。我考虑的是18亿亩中不适合机械化耕作的比例有多少。
第二，目前的农业产量很大程度上依赖于“深耕细作”。房前屋后，田边垄上的十边之地都有一定的产量。
最后，退耕还林，退耕还草，退耕还湖的压力也不小，城镇化过程中农田占用的借还制度的猫腻也不小。
从这几点上看。城镇化/现代化以后，供给的压力会增大。
关于吧日韩台湾的饮食结构作为我国的参照系可能有些不妥。这三处地方粮食自给率都非常低（韩国粮食自给率25%，日本粮食自给率40%）。很多人到了韩国都说吃肉是比较奢侈的事情。所以，如果以日韩为参考，我国目前人均还要定的高一些。
同时从最近青少年的身高统计看，长远看，人均粮食占有要更高。
总之，除非发生全球性的气候灾难，或者能源供给出现大的问题，我不认为中国粮食在吃饱上会有根本性问题。但吃好的问题，还是不能太掉以轻心。
关于养老，最近河里也有不少讨论。细细想想，男60，女55的线的依据，标准和在？
农业社会体力劳动为主，男60，女55，基本上人就丧失了劳动能力，到了颐养天年的阶段。医学的进步，延长了寿命，也延长了人类可以的劳动时间。身边很多退休的人，精力的确不能和年轻人比，但说到生产力，创造力，未必下降多少。2001年中国人均预期寿命为71.8岁，而1981年为67.77岁，20年间增加了4岁。退休年龄是否也应该做相应的调整？
貌似你指的是耕地是可机耕的土地，这你不用太操心，人类的智慧能解决，如日韩那么零散的土地，照样把耕畜淘汰了，我国平原比他们多多了。
貌似你认为现有的一些耕地或因城乡转换或因成本等实际不适宜耕种，以后会被淘汰。这当然可能，也是必然的，无非就是一个城市化的问题。但请你注意，现在中国城镇用地（国有土地）只有3.3万平方公里，而农村建设用地（宅基地、村内路桥、公共建筑等）有28万，可知如果机械的转移人口（上面有人说过了），其实是可以省出土地的，当然生活不是如此简单，这种机械转移，如现在搞的并村上楼运动，可能会引起经济、政治、社会等其他问题。但这与人口问题无关，相反如果解决的好，的确是可以增加耕地的。
至于你说的“房前屋后，田边垄上的十边之地”，这种家庭经济，本身就是低人力、低资源利用率的生产方式，集约化的生产能创造出更佳的利用率。
日韩台湾的粮食自给率与他们的消费水准的关系，就是他们都为了保险，坚持一定的粮食自给生产，但农业的劳动生产率与其他行业差的太多，所以为了抹平收入差，留住人和保持耕种必须给的各种保护补贴，造成食品价格很高。但是他们吃得也可以了，也没饿也没不健康呀。用他们做预测的基准，我以为完全合理。其实我以为中国现代化成功后，问题与他们也是一类的。如果为了保险，坚持高自产，也是高补贴高价格的局面。但这高补贴高价格的局面与人口无关，离自然资源的极限差得远，不管是15亿，还是7亿，问题都一样。
其实你们挺计的人士的问题是，完全不顾现在中国人口出生率在不断下降，而且已经下降到危险地步的这种现实，还在幻想人口爆炸怎么办。现在的问题根本就不是这样。现在中国正处于劳动力供应比例的顶峰，但已经走下坡路了，由于计生政策，使得这种下降曲线的下降速度比日韩等还要猛烈快速，10多年后，就可能零负增长，这在世界上也是罕见的，到时候面对的困难之大也将会是世界罕见的。看问题要看远些，尤其象生育这种长周期的问题，等到事到临头，就太晚了。
目前来看：降低生育率和生育欲望途径有三：1、老有所养，西方的福利国家是明证；2、生活较之前富裕、丰富，有空有心情整别的事；3、城市化，养孩子成本提高；2/3两条国内外也是很多明证，80年代原先养老体制没了，很自然的农村要养儿防老，计划生育实际上是后面的强制手段降低出生率，在我浙江老家这一代，实际上独生子女是很少的，超生的很多，计生干部也是招人恨的，无事烧纸:我老家的计生干部是很招人恨的，我外甥、侄子这一辈，都是90/00后，大都是生活好了，独生子女很多，家长不愿生的也多。
计划生育乃是无脑的暴政，现在生育率下降主要是经济发展的结果。