五千年(敝帚自珍)

主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 支持老光,共产党这次是前后失据,原则利益都丢光了。
家园 所以远交近攻是最好策略--

远交近攻的前提是“得寸则王之寸,得尺则王之尺”--比非洲强啊。

非洲TG怎么军事上去和欧美争啊?如果你不争,等着被踢出了。

家园 我的一点看法,请老广提点

我是这么看的,诚然,利比亚局势走向对我们的非洲战略有着非常重大的影响,最爽快的就是我共在联大上直接否决,英美法知难而退,我共声势大涨一举拿下非洲这一重要的原材料和消费市场。但是世界是讲实力的,地缘政治不是夹硬就能玩的转的。这次撤侨的艰辛(当然从某个角度来说是胜利)---四周求爷爷告奶奶,民航是波音空客,军机是毛子IL才四五架,邮轮是希腊的,硬件都是买的,软件都是前人留下的。怎么能跟人家在后院玩了上千年,军事基地数以几十计,经济政治文化渗透了个底儿朝天的欧美头对头去撼。是不为实不能为呀!

好了,我打不过,总不能让你从联大拿去遮羞布吧,不否决,我就技术性的拖。。但是,看看这次动手的时间/时机,利比亚的反对派只剩下班加西了,再晚,黄花菜就凉了。以西方在伊拉克,科索沃,阿富汗的行动轨迹来看,联大的决议是有则喜,无照上,估计此招不胜无招。

利比亚的大戏才刚刚开演,此时就说土共先机尽失,一塌糊涂,言之尚早。先手固然重要,但是先手下成恶手也不是没有可能,大炮一响黄金万两,就算是收益巨大,也要先期投入不是?以美国深陷伊阿,国内经济萎靡,淌这趟浑水,怕是奥老汉娶媳妇,心有余力不足;欧盟就是英法跳得高,不过此战不能速胜,那也跟败了差不多,看那天上飞的不是飞机,导弹是惶诚诚的金子呀!

利比亚一局,本来土共就毫无着力之处,欧美搞砸了,不就是送了个无忧劫给人么。

通宝推:铁手,
家园 说得透彻

借这次民主的东风,什么东西都能插上民主草标出来见人

美国人已经在说,it all about kick China out of Mid east and Africa。你告诉我这不是利益,这叫什么?

最近在看一本香料之岛的书,对“西方是强盗出身”感触尤深:

西方是强盗出身, 后来捐了门槛,后代受了教育,慢慢的自己都忘了自己是靠什么发家的,以为是自己天生聪敏,上帝青睐所以才有如此地位。但到关键时刻,还是操起祖宗家什更在手一些

这次法国如此急烘烘地当先头兵,除了事关法国在利比亚上百亿的投资和经济利益外,俺猜测,是不是萨矬私下有杀人灭口之心:在安理会投票前,卡扎菲的儿子Saif al-Gaddafi接受欧洲新闻台专访讲,他们曾出钱资助萨矬竞选,并且手中有出资的证据,平定了叛乱者后,就会将这些证据公布于众。Exclusive: Saif al-Gaddafi ‘wants money back from Sarkozy’(萨矬把钱给俺吐出来)

家园 言之有理,但我觉得你过虑了

老广出手,一如既往的精品,一如既往的花之。

TG这次肯定是一招臭棋,但危害可能没你想的那样大,就看怎么补救了。

所谓“先例”,惧怕的是“先例既开,来日方长”,变成了典型案例,以后很难不循此先例而行。而国际政治中,先例恰恰是完全无效的(参看各大流氓的投票记录)。

所以,TG完全可以把这次的弃权票解释为“卡炸飞是一个得罪了小白兔的王八蛋,以后谁敢得罪我,我就放手让一群流氓把你群P至死”。

如果别的烂国家想有样学样搞反对派造反,TG可以放出风去,坚决支持亲中的政府军往死里打,要钱给钱,要枪给枪,安理会之类的连提案都不让过,有本事你西方来咬我?

家园 是我没理解还是咋了。。。

这种事情土鳖一贯的原则就是除非是涉及特别亲近的伙伴,一概投弃权票吧。

例如关于伊拉克的安理会决议678,686,688,1284,1441,都是弃权。。。

这次关于利比亚的决议,我没看出来比类似688那样的恶劣很多啊。。。

要是土鳖投了赞成票那才叫破坏原则吧。。。。

家园 问题是“口头上的“还是“实际上的“才是原则?

按我的理解,中国民族的利益才是真正的原则!

所谓“主张和平共处五项原则,反对以武力干涉一国内政”,那么太祖时代,输出革命算啥?

家园 土共这次开了一个很恶劣的先例 (续二)

3,关于反对干涉内政

先澄清一下,反对武力干涉一国内政的理解。对这个原则的理解可以参考西方对于人权高于主权等一类原则的掌握。西方人权高于主权嚷嚷着山响,并不影响以移民倾向拒你签证,哪怕自由迁徙是所谓与生据来的人权。更不意味着他们历史上就从来不侵犯人权,事实恰恰相反。不知道为什么动不动很顺畅,很写意地指责别人书生教条的朋友不能不书生,教条地理解一下反对干涉内政的原则。

坚持这一原则,这不意味着你历史上需要从来不干涉别国内政,才能喊这一口号。这与中国过去,现在,未来干不干涉别国内政无关。我们反对的是其他强权武装干涉别国内政,明白了这个,我们来谈利益。何必那么执着,非要一副书生气地去理解干涉内政呐?

曾经有朋友在我面前嘲笑美国没文化,我就告诉他,其实没文化就是一种文化,你不能欣赏这种没有文化的文化,实在是因为你其实不懂文化。干涉不是动用飞机大炮就是干涉,不干涉实际上就是干涉。以不干涉内政的原则,去反对西方干涉利比亚内政就是干涉利比亚内政。就像坚持原则就是维护利益而不是相反一样。我写这些文字有两个前提,一是中国的利益至上,二是现在天下大势就是中美之争,这个是零和游戏,别和我扯什么双赢,天无二日,老大只有一个。

4,关于卡扎菲是不是中国的朋友

这很重要吗,还好,到现在没有人拿我以前写的为什么卡扎菲不是中国的朋友的文章来以子之矛攻子之盾。世界是不断变化的好不好,别那么书生气,教条的去在国际政治中理解朋友的概念,从利益出发来想问题。不好理解,讲两个例子:

土共动不动就号称自己牺牲了2000万人头换来了今天的天下,里面起码1643万要算在凯申头上吧。凯申西安事变被抓后,土共怎么对待他的?太祖家里死在凯申手上好几口人,该喊凯申万岁时就要喊万岁,而且要声情并茂,不能敷衍。

OK, 你说一代不如一代,都到四代了,半衰的厉害,所以太祖的例子不好仿效。那么我们看卡扎菲的例子,老卡在中情局支持下政变上台后,一头扑到苏联怀里,把在利比亚的美军基地赶走,那可是近万人的基地啊。然后,将美国人控制的油田国有化。后来还搞过恐怖活动,搞过洛克比空难,挨过美国的炸弹。这结下的梁子比接待陈水扁如何?但老卡卖身投靠时,美国人算这些帐了吗? 该拥抱,就拥抱,该夸就夸,该放赖斯使美人计就使美人计。

英国,洛克比空难不说,北爱尔兰共和军到处没地方去,后来的基地就设在利比亚,无数恐怖事件源头都追述到利比亚,结果呐,该给太子发博士学位,就发博士学位,对洛克比的凶手,该保外就医就保外就医。这就是落魄帝国的气度。

OK, 你说土共现在坐主席台的即比不过太祖,也比不过据说弱智的小布什,靠,难道只能和海湾那些目光短浅的猪头酋长们比不行?

所以不能书生气的去理解朋友不朋友的观念,从国家利益角度去理解朋友。法国一个月前还向利比亚推销战机呐,并不妨碍现在轰炸利比亚跳得最欢。国家利益至上。

利比亚前几年确实向美国靠的很厉害,架不住利比亚的精英是太子啊。不过经济危机后,利比亚和欧美距离越来越大,这也是为什么这次双方矛盾不可调和的原因。赛衣服去年世博来了中国,这是他第二次来中国,所以非常非常的受震撼,想想你去国几年后回去的比较吧,这位顺便还可以和纽约,伦敦比比,我相信世博之行对赛博士进行的各国大腿的比较研究是有帮助的。当初北京中非峰会时,利比亚派了个外交部副部长来,这次世博中国馆日,赛义夫是不多的几个贵宾之一,见了吴邦国,许诺了不少东西,包括油田。这次动乱,直到3月6日,中国油轮还在装油,在3月18日联大投票前的3月17日(废话啊,17日可不在18日之前吗)中国驻利大使还向老卡许诺中石油将尽快恢复在利比亚业务,帮助利比亚恢复石油业务。老卡当初说把油田交给中俄印,不是虚话。

老卡就是狼来了,行为艺术玩多了,大家都不相信了。其实这次老卡没说虚话。所谓利比亚空军轰炸平民,没有任何证据,那几架破飞机最多炸炸哗变的军火库,如果有伤亡算种族灭绝(我怀疑利比亚反对派嚷嚷的是部落灭绝),那老美天天在阿富汗,巴基斯坦不就在种族灭绝吗,前几天又刚灭了30多平民。

老卡说反对派都是基地组织,也是有谱的。老卡09年和西方崩了后,去年行为艺术,大赦了几百个关押多年的宗教极端分子,其实说基地外围也差不多,没加入基地是没找到组织。这次这帮人全成反卡游击队了。很多人不知道的是利比亚基地组织其实很厉害,美军发现在伊拉克的圣战者国别来源中,利比亚是仅次于沙特的第二来源国,占18.8%。按照城市来论,第一位的是利雅得,52人,第二位的利比亚的Darnah(不知道中文名),51人,第三位的是麦加43人,第四位的就是班加西21人。因为埃及兄弟会的影响,东部班加西一直是宗教极端主义盛行的地区。90年代老卡发威在哪里砍了几百人,所以结下梁子至今,老卡911后投靠美国,也是被东部这帮人搞的焦头烂额的结果,正好借美国大旗来稳固政权,结果得罪了老兄弟。

美国开始漫不经心的非要等联合国决议也是表明他根本不在乎班加西反对派的死活,因为美国对他们也不完全放心。美国这次最后下定决心搞老卡,恐怕还是其全局战略利益使然,毕竟利比亚这么好的切入点实在难找,美国也是箭在弦上不得不发,不发中东局势就不可收拾,发了,中东就震慑住了,还能放手经营。不同于现在大家认为的美国不热心,法国最初提案仅仅是禁飞区,没有其他东西。美国要求加上所谓其他措施。而且这次行动的脏活累活都是美国干,指挥计划是非洲司令部干的,地面目标指引是英美做的,法国想做也做不了。通讯通过美国数据链,所以真正的活都是美国干的。美国那么低调,恐怕还是惦记着伊朗,毕竟轮到伊朗时,你说是第三场战争比第四场战争听着更诺贝尔和平一点,而且卡扎菲确实太弱。

5,关于俄罗斯的弃权

我发现很多人在纳闷为什么俄罗斯不否决,这种纳闷本身让我很纳闷,因为这在我看来是太明显的事情。如果反对派进展顺利,俄罗斯肯定跳出来否决禁飞,如果卡扎菲把班加西打下来,老毛子牵头去轰炸利比亚我都不奇怪。西方轰炸的越狠,老毛子谴责的声音越高。无他,利比亚折腾的越久,油价就越高,老毛子喝酒都来不及,笑都没功夫。对老毛子来说他在非洲没什么利益,闹大了也不可惜,毕竟没有石油美元,老毛子屁也不是。对老毛子来讲,越来越好。

就外交而言,现在世界对俄罗斯衰落最遗憾的有两个国家,第一个是俄罗斯,第二个大概就是中国。还没意识到俄罗斯已经衰落的国家只有一个,大概就是中国了。所以你会看到中国外交总是想和俄罗斯保持步伐,总是有意无意让俄罗斯您先请,想让俄罗斯去顶雷。俄罗斯呐,出于各种需要,在中俄利益接近时也乐得出头,表示存在。

比如前段时间,我看中央4的某关注,一段时间成了,俄日战争系列,今天分析俄日外交,明天分析梅总统为啥等北方四岛,明天分析俄罗斯太平洋舰队又添置啥新家伙。看了之后,反正我是不知道所以然。这是媒体,网友也差不多,天天指望俄罗斯顶缸,俄罗斯万一没顶,就纳闷俄罗斯是不是今天身体不舒服。这就总让我想起这样一副画面,一成年非洲象,埋着脑袋躲在一北极熊屁股后面,心里在说,好悬,不是老熊出面,对面秃鹰,老牛他们又看见我在这地方吃草了。

对于俄罗斯咱也不多说了,反正记住两条,一条,西伯利亚有文章可做,第二条,俄罗斯对此心里明镜似地。什么yy西北风搬海参崴去是为了北方四岛等等的言论,等同孙教授待遇。不是布深海斯基这些波兰同志的努力,美国早上俄罗斯大妈的床了,这可不是书生之见(我就不加惊叹号了)。

关键词(Tags): #利比亚 外交通宝推:老老狐狸,西安笨老虎,瓷航惊涛,一二三四,在南极站岗,发了胖的罗密欧,酥油茶,踢细胞,atene,铸剑,种植园土,李根,

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家园 真不明白当时肉食者为何要援?

援那些小屁国图的是什么呀?有什么我们小民不知道的利益在里面吗?谋国者当真脑子进水了?

家园 花之

说的是大实话,只有实力相当了,西方才会跟你坐着桌边讨论问题。否则,你连看的份都没有。实力决定一切,是这个世界的通则。

家园 好像听到过一个印度人的说法,非洲国家认为印度对于他们的控

制欲望小,所以愿意与印度做生意。想想有一定的道理:

1.印度是所谓的民主国家,非洲的统治者大多也是受到的西方教育;

2.作为一个小国,如果一样拿钱,和中国这样的大老虎还是绵羊一样的印度交易?

3.中国影响大的地方,其他大的势力也会插手,谁喜欢引进一只虎,然后再引来狮子?

家园 是说这次是干涉别国内政所以反对,和利比亚没关系咯

觉得弃权已经是让步了,或者说,在台湾问题上,卡扎菲的所作所为似乎已经干涉我国内政了吧

家园 还是都找了名义上的理由。

我们的军队做好准备保护我们的海外利益了吗?

家园 支持,

和平共处五项原则是必须的,必须把大国利用联合国干涉他国内政的举动拦下,不然台湾怎么办。再说了,美帝都有点愿而不愿的,中国否决不行,拖一阵子还不可以?

家园 无机只谈了又

就知道化肥化肥,还瘦肉精吶,就知道急功近利,凡事都有个度不是,没有底线光知道摸石头过河不淹死才怪

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